О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения Опции

[Валентин]

Цитата: Кочериди Илья (из темы, где обсуждалась реальность материального мира)

…слово яблоко это много идей о яблоке, а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке, но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке.
…Теперь подумайте, как тяжело вести диалог с кем бы то ни было, если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете, которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные, либо имеющие очень много граней понимания

В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать.

Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным.

Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете.

«Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться.

Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так.

Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира.

Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости?

Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей.

Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений)))

Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому.

[Виталий Сардыко]

Но вот зачем ему подыгрывать?

То есть это вы так плавно стали меня мазать одной краской с "эзотериком" Левашовым ? Прям как на партийном собрании где-нибудь в СССР. Печально.

Если я отказываюсь травить человека вместе со всеми пытаюсь обратить внимание на прогресс, меня вот начали красить той же краской.

Опять подчеркну - я не предлагаю никого банить и "вытеснять". Как раз наоборот, чтобы исключить необходимость применения подобных мер я предлагаю просто создать определённого рода ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ для подобного рода диалогов. Просто новые читатели сайта будут проинформированы, что в этом разделе идёт не обсуждение учения членами церкви, а диалог членов церкви с людьми, придерживающимися совершенно иных, нецерковных взглядов на учение. Более того - там по этой причине вполне можно буде снизить планку модерации вплоть до её полного устранения. Пусть пишут всё, что хотят - только под однозначной "шапкой", что всё это ни к Новой Церкви, ни к её доктрине не имеет никакого отношения.

Именно это вы и предлагаете.

А иначе - этот сайт достаточно быстро превратится в площадку пропаганды, под видом взглядов Новой Церкви, чего угодно. И внешние по отношению к Церкви люди бюудут потом говорить - "а вот, у этих сведенборгианцев такие-то и такие-то взгляды на то-то и то-то - посмотрите, что у них на сайте творится"? Неужели же вы хотите этого?

Опять мажете меня. Я даже не предлагал не наказывать или не банить Левашова, лишь предложил оценить прогресс, а вы всё про то что было год назад.

Христианство оно про любовь к ближнему, а не про презрение.


Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Матфея 9:12,13.

Вы Александр Валентинович действуете не как врач. Простите Левашова за нанесённые вам оскорбления, он кстати за них уже "отсидел" не один месяц.

P.S и кстати А.В обратите внимание на Илью Кочериди, ещё три года назад он бегал по форуму с эзотерикой, а теперь он стал опираться на Слово, го прогресс очевиден, как и у Левашова, а вы всё с ярлыками подходите.

[Васильев Александр]

То есть это вы так плавно стали меня мазать одной краской с "эзотериком" Левашовым ?

Извините, Виталий, но "мазать краской" - это как раз из этого самого лексикона советских «партийных собратий». А также эмоциональных «вскипаний» типа «тебе что, наша власть, значит не нравиться?!»
Я ведь в своём посте лишь указал на то, что Левашов осуществляет сознательную ПОДМЕНУ в предлагаемых мною мерах, а вы в эту его ловушку попадаете. Но вы, вместо того, чтобы проанализировать - и задуматься над сказанным, уже начинаете выразительно оскорбляться. А это, между прочим, именно то, чего Левашов и добивается. Я ж говорю - он прекрасный манипулятор.

Если я отказываюсь травить человека

Опять же - подчёркиваю, я не предлагаю ТРАВИТЬ кого-быто ни было. Я лишь предлагаю, отталкиваясь от КОНКРЕТНОГО случая навести на форуме порядок. Левашов же, передёргивая, это всё расписывает как "готовящуюся травлю", евойное "убийство" и всё такое. А вы на эту его удочку элементарно попадаетесь. И уже не анализируете мои аргументы рационально, а всё априори воспринимаете как «методы травли» вот именно этого «бедного, но честного и порядочного». Ведь вы не ответили конкретно ни на один из приводимых мною аргументов. Вы не разобрали предлагаемых мер рационально. Именно потому, что ваше сознание, его постами, уже «модулировано» в определённую форму. Его посты, на самом деле, очень, очень мастерски построены. Чтобы не сказать больше. Они воздействуют, на эмоциональном уровне, на подсознание читающего. Специалисту здесь видна богатая практика. Поэтому, кстати, многие здесь на них так бурно реагируют, хотя и не понимают, что именно в них их так задевает. Мне жаль, что вы этого не видите.

Христианство оно про любовь к ближнему, а не про презрение.

Любовь к ближнему, согласно Латинскому Слову, это - любовь к служению. А не к личности. А служения этого сайта вполне конкретны. И наведение на нём порядка с целью сохранения той основной цели, к которой он изначально был предназначен – это именно действие служения к ближнему. Вот объясните, в чём именно предлагаемый мною порядок выражает «презрение к ближнему» вообще, и конкретно к личности Левашова в частности? Если вы мне это сумеете аргументировано, по пунктам, показать – именно в деталях, а не одним эмоциональным воплем «любителя бъют!!!», то поверьте, я буду вам искренне благодарен
В конце-концов призывать к покаянию можно и работая с ним в отдельной ветке.

Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Матфея 9:12,13.

А что именно мешает призывать захожих эзотериков к покаянию в отдельно выделенной теме? Где диалог с ними наоборот, будет лишён тех определённых ограничений, которые часто заставляют удалять их посты, а их самих банить? Наоборот, там для наставления их, и для дискуссий с ними будет гораздо более благоприятная атмосфера. Если нет – то покажите мне, конкретно, с аргументами, в чём именно я здесь ошибаюсь?
Опять же подчеркну – я ведь вовсе не призываю удалить Левашова с форума совсем. Я лишь призываю ограничить тот очевидный для меня вред репутации сайта, который его деятельность наносит в не предназначенных для ТАКОЙ активности темах и разделах.

Вы Александр Валентинович действуете не как врач. Простите Левашова за нанесённые вам оскорбления, он кстати за них уже "отсидел" не один месяц.

Опять же я подчёркиваю – меня вовсе не тревожат его личные оскорбления в мой адрес. Я тут и не такое переносил. Мен тревожит тот очевидный для меня вред репутации нашему сайту который его бессистемная здесь активность может принести. И опять же – я вовсе не призываю карать его, а лишь привести структуру форума в такой порядок, в кортом действия ему подобных будут заранее АВТОМАТИЧЕСКИ обезвреживаемы самой структурой этого порядка. По правде говоря – это следовало бы сделать ещё по следам деятельности Козакова – тогда у нас сейчас сбыло бы гораздо меньше проблем. Но тогда мы все были в этом ещё слишком неопытными.

обратите внимание на Илью Качериди, ещё три года назад он бегал по форуму с эзотерикой, а теперь он стал опираться на Слово, го прогресс очевиден, как и у Левашова

Вообще говоря, по моим воспоминаниям, для Ильи с самого начала книги Сведенборга были именно божественной истиной. Были разногласия в интерпретации. Он мог не принимать тех или иных истолкований, но он никогда не покушался на введение каких-либо учений, противоречащих букве этого откровения. Так что я бы не относил Илью к разряду эзотериков даже в его начальной инкарнации на этом сайте.
А насчёт «прогресса» Левашова – да, он прогрессирует. Но в какую сторону? Я очень внимательно, поверьте, наблюдал за дискуссией в теме о супружестве. Там участники форума, кстати, провели очень грамотную работу по отстаиванию истин Учения. Все, кто в дискуссии учувствовали. Поэтому, я и не стал там вмешиваться. Но Левашов ведь не вёл там дискуссии, и не стремился выявить истину в споре. Он имеет у себя в сознании уже вполне законченную концепцию, которую и проводит не мытьём, так катанием. И – далеко не только по этому вопросу. Да ещё безаргументативно при этом повторяет референом сказочку о том, что вот у него подлинное понимание учения, а все остальные – в заблуждениях, которые ведут их к духовной погибели. И после этого, как только запахло жареным, он тут же меняет пластинку, и начинает изображать себя мучеником за веру, которого злая местная инквизиция собирается заживо зажарить на сковородке. И делает это так искусно, что кое-кто на эту удочку таки попадается.
Виталий! Левашов здесь пришёл не учиться, и даже ни искать истину в спорах. Он хорошо знает, что он здесь делает, и чем и зачем он здесь занимается. Зачем же облегчать ему эту задачу? Если он действительно хочет тут быть, и хочет честно дискуссировать и чему-то учиться, и в чём-то прогрессировать, то он вполне примирится и с временными ограничениями в некоторых возможностях. Ведь ему, по этому порядку. Не будет ограничения ни в открытии тем, пусть даже параллельных интересующим его темам в других разделах, ни в высказываниях и аргументах. Если хочет – то пусть тут проповедует что его душе угодно. Но – только в определённом, выделенном пространстве формного «гайд-парка». Пока – пока не допрогрессирует до состояния члена новой церкви. А уже тогда, если прогресс будет очевиден, его можно будет допускать и в другие области форума. И где тут, в этой системе, заключается «травля», объясните мне?