IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения
Валентин
сообщение 3.5.2015, 19:29
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата
Цитата: Кочериди Илья (из темы, где обсуждалась реальность материального мира)

…слово яблоко это много идей о яблоке, а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке, но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке.
…Теперь подумайте, как тяжело вести диалог с кем бы то ни было, если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете, которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные, либо имеющие очень много граней понимания



В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать.

Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным.

Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете.

«Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться.

Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так.

Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира.

Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости?

Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей.

Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений)))

Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Валентин   О постепенности   3.5.2015, 19:29
Ренат Х   Все гениальное просто ,реальность вещь такая что е...   3.5.2015, 23:16
Валентин   Реальность это жизнь со всеми вытекающими .Скажит...   4.5.2015, 0:00
Ренат Х   Да нет я вообще писал,это не ответ на твой пост Ва...   4.5.2015, 0:13
Валентин   Проблема взаимного непонимания между отдельными уч...   10.5.2015, 0:19
Виталий Сардыко   Почему тема в Корзине?   11.5.2015, 18:47
Валентин   Почему тема в Корзине? Если возникнет обсуждени...   12.5.2015, 1:25
Валентин   (По поводу общения с Д.Левашовым. Этот текст не от...   21.1.2016, 6:00
Ренат Х   Безполезно призывать Левашева к правилам,я боюсь ...   21.1.2016, 7:36
Сергей Сур   Безполезно призывать Левашева к правилам, Странн...   21.1.2016, 7:55
Ренат Х   Сергей, если человек нарушает правила то нужно это...   21.1.2016, 10:46
Сергей Сур   Сергей, если человек нарушает правила то нужно эт...   21.1.2016, 11:22
Ренат Х   Я не судил о его внутреннем,я о безполезности при...   21.1.2016, 12:17
Валентин   Никаких междусобойчиков. Речь именно о том, что...   22.1.2016, 0:34
Васильев Александр   . Речь именно о том, чтобы применять правила циви...   22.1.2016, 15:59
Дмитрий Левашов   Я так вижу, что Александр подразумевает под Учение...   23.1.2016, 11:17
Васильев Александр   Предоставление громозких цитат из Слова с небольш...   23.1.2016, 12:28
Дмитрий Левашов   Я бы сказал «заблуждаетесь, Дмитрий», но не скажу...   23.1.2016, 12:48
Васильев Александр   Это явно американские корни. Что ж, корни орг...   23.1.2016, 15:05
Ренат Х   Послушай Дима ,есть буквальный смысл ЛС за его рам...   23.1.2016, 12:14
Дмитрий Левашов   Послушай Дима ,есть буквальный смысл ЛС за его ра...   23.1.2016, 12:16
Ренат Х   Мне нет дела до моего личного,там одни ложности вы...   23.1.2016, 12:32
Ренат Х   Послушай —супружество это сочетания благ с истинам...   23.1.2016, 12:56
Дмитрий Левашов   Послушай —супружество это сочетания благ с ...   23.1.2016, 13:07
Валентин   Давайте проголосуем. Если откладывать, то этот ...   24.1.2016, 6:28
Дмитрий Левашов   Давайте проголосуем. Если откладывать, то этот во...   24.1.2016, 12:54
Сергей Сур   Давайте проголосуем. Если откладывать, то этот во...   24.1.2016, 17:32
Ренат Х   Дима ,это уже не то что не по человечески но уже и...   24.1.2016, 13:02
Валентин   Я хочу чтобы были выработаны четкие правила дис...   24.1.2016, 17:56
Дмитрий Левашов   И когда я прийду на форум с неверной идеей, - не ...   24.1.2016, 20:17
Валентин   Сергей и Ренат, добрый вечер! Я согласен с на...   25.1.2016, 3:54
Сергей Сур   Осталось узнать, возможно ли сделать технически, т...   25.1.2016, 5:40
Васильев Александр   Осталось узнать, возможно ли сделать технически, ...   25.1.2016, 11:14
Виталий Сардыко   1. Создание "степеней" форума превратит ...   25.1.2016, 13:29
Васильев Александр   выталкивать потенциального будущего члена Церкви...   25.1.2016, 22:18
Кочериди Илья   Я думаю, что Валентин, в своём понимании термина...   25.1.2016, 22:59
Ренат Х   На счет сидеть с мытарями, я сам мытарь.но где то ...   25.1.2016, 15:18
Дмитрий Левашов   Я извиняюсь, конечно, но за всеми этими заботами в...   25.1.2016, 17:33
Валентин   А не выйдет так, что эзотерики, обуреваемые соотве...   25.1.2016, 19:13
Дмитрий Левашов   Валентин, вы по наивности опираетесь на термин ...   25.1.2016, 20:01
Ренат Х   Ну вот Левашов не похож на человека искренно ищуще...   25.1.2016, 22:43
Ренат Х   Это все нечистая сила,попытка управлять сознанием ...   25.1.2016, 23:07
Кочериди Илья   Это все нечистая сила,попытка управлять сознанием...   25.1.2016, 23:16
Кочериди Илья   Занимаясь много лет айкидо , йогой и и дру...   25.1.2016, 23:12
Виталий Сардыко   То есть это вы так плавно стали меня мазать одно...   25.1.2016, 23:15
Васильев Александр   То есть это вы так плавно стали меня мазать одной...   26.1.2016, 0:21
Виталий Сардыко   Александр Валентинович ваша оценка Левашова н...   26.1.2016, 15:49
Васильев Александр   , конечно вы не согласитесь с этим, Нет, не со...   26.1.2016, 22:48
Ренат Х   Эзотеризм это не хорошая вещь,потому.как вне Церкв...   25.1.2016, 23:39
Кочериди Илья   Эзотеризм это не хорошая вещь,потому.как вне Церк...   25.1.2016, 23:45
Ренат Х   Я имею.ввиду развитие техник по гипнозу,внушению,...   25.1.2016, 23:51
Кочериди Илья   Я имею.ввиду развитие техник по гипнозу,внушению...   25.1.2016, 23:54
Ренат Х   Что именно полезного в этом суффизме   26.1.2016, 0:11
Кочериди Илья   Что именно полезного в этом суффизме Там есть ...   26.1.2016, 0:21
Ренат Х   Незнаю что и сказать Илья.   26.1.2016, 0:28
Кочериди Илья   Незнаю что и сказать Илья. НАКШБАНД (1318 – 1389...   26.1.2016, 0:48
Валентин   То есть речь, получается, о концепции форума. Ес...   26.1.2016, 2:26
Сергей Сур   Насколько я понял, Виталий не собирается и не буде...   26.1.2016, 4:04
Дмитрий Левашов   Прослушал лекцию Александра про эзотерику. Не буд...   26.1.2016, 5:18
Ренат Х   Левашов достиг апогея своей деятельности. Виват Ди...   26.1.2016, 7:14
Дмитрий Левашов   В том то и дело что за Валентина, а не за истину. ...   26.1.2016, 7:22
Ренат Х   Левашов ты такой же мытарь как и я,и ты сейчас зан...   26.1.2016, 7:29
Дмитрий Левашов   Левашов ты такой же мытарь как и я,и ты сейчас за...   26.1.2016, 8:05
Ренат Х   Ты вредиш, а ада мы все достойны,по мертвой воле н...   26.1.2016, 9:09
Сергей Сур   [b]Евангелие от Матфея 18:15-17: 15. Если же согр...   26.1.2016, 9:28
Дмитрий Левашов   [u][b]Евангелие от Матфея 18:15-17: 15. Если же ...   26.1.2016, 9:38
Сергей Сур   я ценю ваши точки зрения Есть Латинское Слово, О...   26.1.2016, 10:00
Дмитрий Левашов   Есть Латинское Слово, Оно же Третий Завет, в Кото...   26.1.2016, 10:12
Сергей Сур   Как же ты определишь похоть? Как гадкое, мерзкое,...   26.1.2016, 10:17
Дмитрий Левашов   Мне не важно, что говорят словари, для меня перво...   26.1.2016, 10:36
Сергей Сур   И ради этого ты готов убивать? Хотя бы в рамках о...   26.1.2016, 10:48
Дмитрий Левашов   Дмитрий, стиль твоих сообщений очень подходит под...   26.1.2016, 11:12
Ренат Х   Понятия личности нет у ребенка, оно формируется по...   26.1.2016, 11:48
Сергей Сур   https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Не_кормите...   26.1.2016, 11:49
Дмитрий Левашов   https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Не_кормит...   26.1.2016, 12:25
Дмитрий Левашов   https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Не_кормит...   26.1.2016, 12:25
Ренат Х   Виталь но ты не можеш видеть внутреннее человека,з...   26.1.2016, 17:37
Виталий Сардыко   Я судил по себе, по тому что человек говорит как...   26.1.2016, 19:27
Дмитрий Левашов   Ренат, у тебя создалась иллюзия, что ты видишь мен...   26.1.2016, 19:54
Сергей Сур   Я могу преследовать человека по определённого рода...   27.1.2016, 4:14
Ренат Х   Виталь , когда кто то оскорбляет, бьет,убивает,нас...   26.1.2016, 21:02
Дмитрий Левашов   Я извиняюсь конечно за своё очередное наглое и без...   26.1.2016, 21:54
Виталий Сардыко   Дело не личности Левашова, а в принципе считаем ли...   26.1.2016, 22:46
Виталий Сардыко   Почему ваша позиция мне понятна, и я с ней согла...   27.1.2016, 0:04
Васильев Александр   Нет, вы совершенно неправильно мои акценты расста...   27.1.2016, 4:36
Валентин   Виталий, давайте всё же объяснимся. Я, вроде, вы...   27.1.2016, 6:31
Дмитрий   Друзья! За последние годы сложилась следующая...   27.1.2016, 19:56
Виталий Сардыко   2АВ Базовым смыслом моего обращение было понятие...   27.1.2016, 21:25
Дмитрий   Дима, ты этот текст запостил в тему о правилах, т...   27.1.2016, 21:30
Людмила Овчинникова   ... [i]Отличие духовного человека в том, что он [b...   28.1.2016, 11:40
Сергей Сур   ИХР № 42: "…совершенство жизни состоит не в...   28.1.2016, 12:00
Людмила Овчинникова   Здравствуйте, Сергей! Наверное, это будет с м...   28.1.2016, 12:22
Сергей Сур   Кроме того, Виталий написал о "духовных...   28.1.2016, 12:29
Людмила Овчинникова   Остаётся только узнать мнение самого Виталия и... ...   28.1.2016, 12:46
Виталий Сардыко   Да, я имел ввиду человека духовного гения. И да че...   28.1.2016, 13:52
Людмила Овчинникова   Да, я имел ввиду человека духовного гения. И да ч...   28.1.2016, 15:19


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 14:07