Житейский опыт и духовное состояние, Влияет ли житейский опыт на духовное состояние Опции

[Андрей]

Виталий Вам дал здесь в этом сообщении, в общем, исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы.

Человек составляем и оформляем абсолютно посредием всего того что в сем мире, т.е. относительно того что именуемо телом и душою. Все это вначале человек получает через родителей или посредством их, разве иначе? Познание абсолютно всех научностей в сем мире он также получает через людей, различным образом и способами, то же самое суть, посредием тех или иных средств и т.д., или иначе?
Смирение и труд из твари делают человека …., разве иначе? Смирение в людях различно бывает, посредием кнута и пряника и т.д., разве иначе?
Поэтом А.С. Пушкин не родился, или иначе? И т.д. неисчислимо….
Зачем блуждать между двух сосен?
1Кор 14. 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
20 Братия! не будьте дети умом : на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Мир дому сему.
Николай.

И все-таки, Николай Афанасиевич!
Спасибо за некоторое пояснение, но..
..Выскажетесь, пожалуйста, прямо на вопрос темы:
- Может ли житейская мудрость (начитанность, брак, опыт работы и общения в коллективе, опыт межличностных отношений и прочее) "просвещать" пути духовного развития?

Да - или - нет?
И объясните не из посланий Павла, которому Слово дает известную вышеприведенную оценку (и, потому, его послания не могут быть железным аргументом, хотя бы уже по этой причине). Поясните механизм влияния житейской мудрости на духовное состояние человека, если такой находите. Или наоборот...

Что же касается приведенных вами аргументов, то думаю следующее.
1. Да, природный ум формируется у человека на базе органов чувств, т.е. от мира же.
Да, без образования и воспитания от взрослых ребенок не становится полноценным членом общества.
Нн-но! Он при наличии неимоверной опеки и несметных наставлений от поживших может дать и обратную реакцию - примеров тому не счесть. Почему? Потому что, взрослые могут дать только природное, а человеком можно стать только став духовно-природным существом.
2. Вы скажете, что взрослый или наставник может дать наставление и в духовном пути. - Да, может, но вопрос поставлен об отличии или тождественности мирского=природного=социального опыта и духовного!
Если это не тоже самое (а Слово не двозначно говорит о гражданственном, нравственном и духовном, которые совсем не одно и тоже! см. книгу "Духовная жизнь", например), то и говорить надо четко: житейским или духовным опытом может кто-либо поделиться, дать наставление.
Если "стать совершеннолетними" духовно - это одно, если природно - это другое.
3. Теперь о наставлении в духовном.
Мы знаем из Слова, что внешне церковь питает детей своих через пастырей, а внутренне через озарения получаемые от Господа при чтении Слова и при приложении познанного к жизни по Провидению и милосердию Господнему. Наставления же даются не "по своему уму"(т.е. не из своей памяти, опыта житейского), а от Господа толи священником, толи членом церкви.

[Николай Афанасьевич]

- Может ли житейская мудрость (начитанность, брак, опыт работы и общения в коллективе, опыт межличностных отношений и прочее) "просвещать" пути духовного развития?

Оные не отношу к мудрости или же житейской мудрости, их можно отнести к жизненному опыту (опытам) или средствам, формирующим и научающим человека в сем мире. Как природное начало может просвещать дух человека “Ин 3.6 Рожденное от плоти есть плоть,”, наоборот, да. 1Кор 15.46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

И объясните не из посланий Павла, которому Слово дает известную вышеприведенную оценку (и, потому, его послания не могут быть железным аргументом, хотя бы уже по этой причине). Поясните механизм влияния житейской мудрости на духовное состояние человека, если такой находите. Или наоборот...

Священные Писания никаким людям (конкретным, жившим в сем мире) не дают этической оценки, зачем выдумывать, к примеру, Господь Иисус не давал никакой оценки человеку который одевался в багрянец и порфиру, а лишь говорил о предшествующем его состоянии и посмертной его участи, и нищего Лазаря.
1Кор 2. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.

Есть знания понаслышке, есть знания получаемые в ходе житейского опыта, рациональные знания или рассудливые, и духовного порядка или степени, каковые лучшими, ясно.

Различный антагонизм чаще присущ незрелым людям, причины которого для зрелых людей бывают, заметны и понимаемы, ведь глупый не может замечать свои глупости по своему состоянию… Состояние детей и незрелых людей может быть более подвержено дурным влияниям, многие браки считаю скороспелыми и т.д.
Голословные (бездоказательные) утверждения о тех или иных вещах нас ничему не научают, поэтому считаю, что подобная словесная риторика, пустой (к сожалению, подобная форма общения многими приемлема более всего).

Исх 20. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
Мир дому сему.
Николай.

[Сергей Сур]

Все блуждания между сосен, непонимание друг друга исходят (как мне видится) из-за изначально неправильного понимания порядка причин и следствий, или по простому того, что есть первое, второе и т.д.
Правильный порядок:
Господь (Человек, Бог неба и земли, Жизнь наша) – Господь (Слово 3-ого Завета) – Господь (Новый и Старый Заветы исходя из 3-ого Завета) – Господь (Жизнь в человеке).
Все эти пункты предполагают полное и абсолютное смирение, веру и признание (умом и жизнью) человека. Перестановка или удаление или неполное признание какого-либо пункта неминуемо ведёт ко лжи и злу, чтобы при этом не казалось самому человеку.
Поэтому любое сомнение в истинности 3-ого Завета (будь то смысл, предназначение и источник посланий Павла или др.) обязательно приводят к тому, что уже сами послания Павла (в общем своём тёмные, малопонятные и по-разному трактуемые в угоду конкретного человека) становятся во главу угла и затемняют ум не только этого человека, но и тех, кто по простоте или в угоду себе поверит или применит это для себя.

[Ренат]

Слово Третьего Завета есть священный текст и оно дает оценку многим личностям но не ради самой этой оценки а ради общей пользы,кроме того в ТЗ под конкретными личностями понимаються те или иные состояния .
Касаемо незрелого антогонизма так это присуще как раз более зрелым и даже престарелым людям ибо сии утвердившись в чем либо ложном с большим трудом нежели молодые избавляються от усвоенных заблуждений.Ибо молодые при научении более способны быть объективными в силу их открытого искреннего пытливого ума,ум же закостенелый сформировавшийся костенеет именно как я показывал в предыдущих постах в постоянной желчи,ворчливости недовольство молодыми.,это состояние когда его мудрость не соединилась с добром,мертвое состояние.
Голословности и Слово ТЗ разные вещи.,нужно просто определиться с тем а являються ли открытое через Сведенборга учение -третьим заветом для тебя или просто учением умного человека?

[Андрей]

Оные не отношу к мудрости или же житейской мудрости, их можно отнести к жизненному опыту (опытам) или средствам, формирующим и научающим человека в сем мире. Как природное начало может просвещать дух человека “[i]

Спасибо, Николай Афанасиевич, за участие и пояснение. Мне тоже кажется, что опыт природной жизни во всех своих проявлениях все-таки далеко отличен от опыта духовной жизни. Но как быть с духовным опытом? Есть ли таковой вообще, если Провидение Божественное ведет каждого своим путем к наилучшей участи в вечности? Очевидно, что даже знания весьма полезные для человека его господствующая любовь устраняет на задворки к забыванию, как же можно передать духовный опыт? Ведь он образуется из устранения соби из жизни конкретного человека и этому нельзя научить. Как говорится, можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить... Это первое. А второе- это как правильно понять, что у тебя уже есть некий духовный опыт, который чрезвычайно необходим другим? И можно ли его передать? И как?

[Ренат]

Я считаю Андрей что духовный опыт нельзя передать,можно рассказать о том как переживаемо было очищение от зла,но разве это может кому то служить помощью если человек не хочет преобразовываться то есть бороться с себялюбием.Но вот если человек хочет изменять свою жизнь то человеку можно помочь объективнее понимать суть процесов которые происходят в духе у человека при его преобразовании.,священники очень могут помочь в этом,и также могут помогать и те кто имеет опыт борьбы со злом в себе.А ведет человека естественно Господь,мы можем только помогать Ему в своем стремлении помочь человеку просящего у тебя помощи в понимании.Каждый может помогать но не каждый в равной степени эффективно,в зависимости того насколько человек более духовно понимал Слово и более успешно боролся со злом,естественно если у человека большой стаж такой борьбы то и советы его будут более умудренными.

[Николай Афанасьевич]

что опыт природной жизни во всех своих проявлениях все-таки далеко отличен от опыта духовной жизни. Но как быть с духовным опытом? Есть ли таковой вообще, если Провидение Божественное ведет каждого своим путем к наилучшей участи в вечности? Очевидно, что даже знания весьма полезные для человека его господствующая любовь устраняет на задворки к забыванию, как же можно передать духовный опыт? Ведь он образуется из устранения соби из жизни конкретного человека и этому нельзя научить. Как говорится, можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить... Это первое.

Исходя из Ваших рассуждений можно заключить, единственно верный путь для человека, трудиться, в меру его сил и возможностей “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,”. Ни передать, ни поделиться, ни научить духовному опыту (его объективным реалиям) человека, другой не может ибо все это противно естественным законам вещей в мироздании. Когда Господь изгонял бесов, из одержимых ими людей, люди тотчас оказывались в состоянии своего здравого естества и могли действовать сообразно ему, т.е. действовать сообразно своему уму, замечу, что бесы не в силах были трансформировать себя или перевоплотить себя, в людей которых всячески мучили, поработив их дух и тело.
Весьма печальный опыт бывает в иных людей, чаще, наверное, среди верующих христиан, да и не только, когда они оказываются в плену различных религиозных идей, слепо веруя им и следуя им в своей повседневной жизни. Вывести их из подобного состояния и обратить их разум к простым и обыденным вещам мне никогда не удавалось, их мысли постоянно совершают как бы круговорот, лишь необходимость тех или иных действий возвращает их к естеству их разума. Всякий предмет и та или иная вещь могут быть использованы ко благу или ко злу людей.
Прежде, нежели предлагать людям то или иное к их рассмотрению, и на их суд, необходимо их пробудить и постараться склонить их к тому, чтобы они могли адекватно мыслить и т. д., даже первое действие бывает для иных непосильным или же сильнейшим раздражителем.
Мне кажется, что мы постоянно теряем две вещи, во первых, что все вещи непрестанно творимы Господом (не с “чистого листа”), во вторых, начала всяких побуждений или действий, а также мысленных идей получаемы нами от Господа, чрез духовные степени из мира духов (не в “чистом виде”), и поэтому, если эти в общем простые истины нами поняты, и ясно и четко будут познаны в разуме духа, мы будем стараться их сохранять в нашей повседневности, т. е. использовать их в нашем мировосприятии или миросозерцании (познании).

А второе- это как правильно понять, что у тебя уже есть некий духовный опыт, который чрезвычайно необходим другим? И можно ли его передать? И как?

Ин 3. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Ин 10. 16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

Да он и должен быть трудным, ибо его так редко находят. В самом деле, если бы спасение было у всех под руками и могло бы быть найдено без особенного труда, то как же могли бы почти все пренебрегать им? Но все прекрасное так же трудно, как и редко.
Б.С.

Мф 7. 7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Все три действия, просите, ищите, стучите (толкайте), полагают смирение и его производные, также усилие; и еще, цели действия полагаться должны не мнимые.
Мир дому сему.
Николай.
Слово, любви основа, им не бросайся зря.

[Дмитрий]

Мир Вам!

Андрей, спасибо за то, что поднимаешь очень интересную и достаточно актуальную тему. Как мы знаем, например, из Супружеской Любви, у человека есть знание, разумение и мудрость. И вопрос, который неоднократно затрагивается в Слове, заключается в следующем - откуда мы это берем - берем постоянно, каждый день, и даже каждое мгновение: из себя ли, из соби своей собственной разумности или же от Господа через Слово? На эту тему также есть и проповеди, у Александра, а также, например, в выложенной (в разделе Проповеди и Доктринальные Классы) проповеди Питкерна на Исход 20:5,6. Для тех, кто с ней не знаком, вкратце скажу, что она как раз о том, чтобы человек мыслил истинное, приобретал разумение и соответствующую мудрость, не из соби своей собственной разумности, не из ее богатств (какими бы огромными, привлекательными они не казались), но исключительно из Слова от Господа, и мыслил этой истинное не ради себя, но ради жизни. Из этого следует, что человеку не следует приобретать разумение из собственной разумности других людей.

Именно из Слова и жизни по нему и никак иначе и образуется подлинная житейская мудрость. И именно в свете Слова и возможно для нас распознавание всей мудрости мира сего, которая не от Господа. Именно в свете Слова, который мы воспринимаем в душу свою по жизни соответствующей истинам, мы можем различать, что есть стоящим не только в сугубо духовно-рациональных понятиях, но в природных обыденных житейских делах. Обыденная житейская мудрость мира сего, образованная не из Слова, и даже не в рамках познаний, проистекающих из Слова и/или согласующихся со Словом, может казаться исключительно продуктивной, но на деле она никуда не ведет. Возьмем, к примеру, различные житейские советы "как общаться" от пожилых мудрецов типа Карнеги и иже с ним - это реальная практика обучения лицемерию. Возьмем, например, различные житейские советы различных представителей молодежного бомонда - это растление и суета сует. То, что житейские советы молодых или пожилых квазимудрецов, кажется, "работают", еще не означает, что они духовны и чисты.

Если человек не только вырос в Церкви, но и возрождался по истинам Слова, и состарился, то тогда он может поделиться благоразумно небольшими описаниями своего опыта, считая, в смирении и самоуничижении, его чем-то малосущественным (о житейских советах речь пойдет чуть ниже), своим примером, и, если он священник, то сможет эффективно исполнять функцию поучения истинам в церкви, возложенную на него. С другой стороны, если человек вырос в Церкви, но, что называется, сидел сложа руки, полагая, что возрастом автоматически прилагается мудрость, растил гордость и себялюбие, то, к сожалению, он не более мудр в своем роде, чем те старцы иудейской и старохристианской церкви, которые отвергают истинное, навязчиво учат ложному и, укоренившись, не приемлют покаяния, считая его чем-то полезным для детей. Аналогичная ситуация с теми, кого можно назвать юными и молодыми.

Левит 19:32 говорит: "Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь."

Речь, в буквальном смысле, идет о почитании старых, а возраст старости означает в Слове мудрость. Таким образом, подлинная старость, которую нужно почитать, или же подлинное лицо старца, - это та мудрость, которая проистекает из возрожденной любви из Слова от Господа, и именно ее и нужно почитать, т.е. в первую очередь, нужно искать того, чтобы эта мудрость нашла воплощение в нашей жизни. В противном случае, христианам 2000 лет назад нужно было бы слушать старцев, которые, возможно, тоже ссылались на Лев. 19:32, и призывали их исполнять заповедь, в том числе заповедь о послушании родителей преклонного возраста, которые говорили им оставаться в своей традиции, а не обращаться к Господу Иисусу Христу. А сколько сейчас подобных примеров, как в Новой Цекрви, так и вне ее, когда речь идет о самой простой вере в Творца?

Когда человек входит в церковь, то он обретает Господа своим Отцом и Церковь своей матерью. Это не означает, что у него теперь, пока он на земле, нет земного отца, и нет земной матери (вспомните, например, Евангельскую притчу о Корване), но это говорит о процессах духовного подчинения человека авторитету Божественной Истине и Благу, и понимания всего остального в свете истины и блага из Слова. Полная противоположность этому - тенденция контроля сознания со стороны тоталитарных сект и их лидеров, как вариант, так называемых (монашествующих) старцев, которые и явно и тайно стремятся подчинять сознание других своему собственному контролю. Эта тенденция и актуальная практика описана в местах Третьего Завета, посвященным монашествующим. Поскольку такая практика процветала и процветает, главным образом, в Вавилоне, то одним из лейтмотивов такой практики является именно контроль сознания разнообразными "духовными" и "житейскими" советами о том, как жить в быту, в результате следования которым ум, сознание следующего почти или практически полностью парализуется монашествующим старцем, и человек, вместо того, чтобы обращаться к Слову и учению, сравнивать варианты, выяснять лучшее или худшее, отличать истинное от ложного, выбирать истинное по Слову и отвергать худое, отключает свое рациональное и слепо ведется тем, кто занял место Господа, и претендует на руководство жизнью другого в его делах и поступках. [К счастью, за последние два года я общаюсь с людьми, вышедшими и выходящими из сект, где подобное практикуется на исключительно профессиональном уровне (включая запугивания против нежелающих подчиняться "советам", агрессию против тех, кто на это указывает и гораздо худшие вещи) и поэтому говорю об этих вещах не только из Слова, но и на богатом иллюстративном материале] Причем сам монашествующий или лидер тоталитарной секты (хотя это может быть и наш любимый родственник и даже едва знакомый человек) исключительно негативно относится к тому, чтобы самому поучаться истинами Слова от других и быть ведомому другими.

Христианин, если только он уже совершеннолетний, следует в жизни уже не слепо за традицией, не слепо за советами родителей, но истинам Слова, и ему надлежит поучатся истинам, не взирая на возраст, образование и прочие формальные и неформальные заслуги и достоинства других людей, обращая внимание на мудрость жизни других, и на соответствующее понимание. И ему следует стараться удерживаться от того, чтобы искать тех, на которых бы можно было переложить ответственность за свои решения, искать тех, за "добрыми" спинами которых, или же с помощью "добрых" советов которых, можно было бы избежать ответственности за то, чтобы самому выяснить, как поступать в той или иной ситуации. Да, это бывает иногда крайне сложно. И это, думаю, известно всем без исключения. При этом другой человек, пожилой или молодой, может из Слова, и из своего опыта, отфильтрованного в рамках истин Слова, показывать возможные варианты того, что может получиться, если человек следует тем или иным принципам Слова, но подлинно разумный (не говоря уже о мудрости) человек никогда не будет указывать или намекать, что и как другой должен делать в его жизни, даже если его об этом будут просить и умолять.

Андрей, ты еще затрагивал вопрос о том, можно ли передать добро жизни. Это вопрос встается постоянно в истории религий. И в Слове где-то на этот счет говорится, что можно передать только понимание, но нельзя передать любовь, потому что любовь, саму жизнь человека, может изменить только Господь, при участии человека. Хотя бывает видимость, что человек меняется любовью при участии других (особенно если те действительно находятся в добром и истинном), но это только видимость, потому что даже в случае постигаемого опосредствованного воздействия через другого, действует только Господь изнутри самого воспринимающего человека. Думаю, что именно это имеется в виду в Канонах Новой Церкви, когда говорится: 36 Chapter IV.8. The Divine, which is meant by the Holy Spirit, proceeds from the Lord through the Clergy to the laity by preaching, according to the reception of the doctrine of truth thence.**" Бывает так, что услышав одно и тоже, один человек возвеселяется духом, или сокрушается сердцем и т.п., а другой только позевывает и говорит, "а о чем речь"? Взять, например, отношение к книгам Сведенборга. Один читает и не может придти в себя от радости, а другой хотел бы эти книги сжечь. Один и тот же текст, но разное восприятие.

Вот, напоследок, цитата о том, что Сведенборг написал о взаимоотношениях совершеннолетних детей и родителей (на примере своего отца), но это можно отнести и к другим подобным случаям.

SE 2821. CONCERNING A CERTAIN DREAM, AND A VISION WHEN I AWAKED.
In a dream appeared to me my father in the life of the body, and in the dream I spoke [to the effect] that a son need not recognize his father for father after he has become his own master [sui juris]. While being educated by him therefore in his house, then [his father] should be recognized as father because he is then in place of the Lord: nor does the son then know what to do save from the information and guidance [manuductione] [given him by] the father. But when he goes forth from his [father's] house and becomes his own master so as to be able to guide himself from his own mind and know what to do, then the Lord is his father. These things I spoke in a dream, and I awoke: and then there seemed to me a long roll [that was] round, which stretched [perrexit] lengthwise [longitudine] from heaven. [It was] formed of long sticks [arrranged] about each other in the circumference, lengthwise [secudum longitudinem], and bound together by most beautiful textures of various colors: the colors were bright blue"

[Сергей Сур]

В выложенном переводе Дмитрия Рогового Теодора Питкерна «Супружественная любовь и отношения мужчины и женщины в церкви» 2-ое занятие, есть место, имеющее отношение к данной теме:

«Как часто мы видим тех, которые находятся в преклонном возрасте, полагающих заслугу в своих трудах, своих страданиях, своих великих жизненных опытах, и поступая таким образом, они доказывают, что они менее мудры в преклонных годах, нежели когда они были молоды, ибо в тот момент, когда мужчина или женщина думают о своём возрасте или изобилии своего жизненного опыта, вся [их] мудрость пропадает. Мудрый человек думает о себе, как о маленьком ребёнке, едва ли знающем, как говорить или ходить, и думает о себе, как о не имеющем никакого такого опыта, который бы имел большое значение. Подобную заслугу можно обнаружить в молодых людях, которые принесли в жертву многое или много страдали, особенно если они делали это ради Церкви.»

Там же есть ещё важный момент (непосредственно к теме не относящийся, но всё же очень важный):
«Перед тем, как царство небесное может явиться человеку, ему следует оставить следующее: перестать считать важнейшим в своей жизни всё то, что относится к личности, месту или времени, в особенности то, что относится к своей собственной личности; перестать считать важнейшим всё то, что относится к личным факторам своей семьи и друзей; перестать считать важнейшим всё то, что относится к месту, то есть, то, что проявляет себя перед телесными чувствами; перестать считать важнейшим всё то, что относится ко времени, в особенности то, что относится к любимым воспоминаниям, и воображаемым надеждам на будущее.»

[Ренат]

То есть судя по всему нужно полное смирение,оно естественно не сразу воцаряется в человеке а через тяжелые искушения,через отчаяние от попыток понять как действовать в той или иной ситуации,напряженных многолетних попыток расскусить собственные побуждения замаскированные различными чувствами и пониманиями соби.Необходимо образно говоря постоянно чувствовать собственную вонь соби ,иследовать себя дабы впоследствии если себялюбие наше всплывало бы наверх нами сразу же без труда опознанно было бы и обезврежено полным подчинением перед Господней волей.Самокритичность весьма ценна,а также чистое подлинное ощущение своей ущербности ,тщетности собственных попыток понимания мироздания.
Тут как говорится себя не обмануть,Господь Он внутри тебе показывает твое лицемерие если оно там есть.

[Ренат]

Смирение-радость от факта что ты механизм,шестеренка,которая собственно ценна не сама по себе а как состовляющая в общей конструкции.Если представить эту конструкцию как мотор внутреннего сгорания,то поступающее в него масло или бензин есть блага природные и духовные даруемые механизму если все детали работают исправно и синхронно.То есть если ты шестеренка то надо быть довольным этим,раз уж тебе отведена эта роль,иначе невополнение этой (неустраивающей многих ныне,претендующих на почет)роли приведет и к ее гибели неминуемой.

[Николай Афанасьевич]

Что такое рациональный человек?
Что такое рациональный человек, в двух словах, человек который старается во всем быть под руководством разума, а для того чтобы сие для него было возможным он должен обретать его, научаясь многому. В общем, люди в возможности того, чтобы жить по руководству разума, соответственно их способностям к тому, и в этом не усматриваю несправедливости; ибо, что посеем, то и пожнём.
Доказывать здесь, особо нет чего, ведь не дети же; ищите и найдёте.
Хотелось бы привлечь к сему, лишь потому, чтобы слово ”рациональный” не было бы для нас чем-то абстрактным; ибо рассудительность людей связана с действием разума и поэтому те люди, которые более других руководствуются разумом, соответственно и более рациональны (рассудительны) или, как говориться, имеют разум.
То, что из разума духа, есть истинным, прочее же, эфемерным и преходящим, …
Мир дому сему.
С уважением, Николай.

[Сергей Сур]

Хотелось бы привлечь к сему, лишь потому, чтобы слово ”рациональный” не было бы для нас чем-то абстрактным; ибо рассудительность людей связана с действием разума и поэтому те люди, которые более других руководствуются разумом, соответственно и более рациональны (рассудительны) или, как говориться, имеют разум.
То, что из разума духа, есть истинным, прочее же, эфемерным и преходящим, …

Вот что о Рациональности говорит Слово:
Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости.
"237. Эти три Степени высоты, как выше, в N 232, сказано, называются Степенями Натуральной, Духовной и Небесной. Человек, как только родится, приходит начально в степень натуральную, и она возрастает у него через продолженность по мере знаний, или по мере разума, приобретаемого им через знания, и восходит таким образом до внешнего состояния разума, называемого рациональностью: но все однако же этим средством не открывается еще у него другая Степень, называемая Степенью Духовной, которая открывается не просто через любовь служений из умственного (начала), но через любовь служений духовную, которая Любовь есть любовь к ближнему: эта степень может также возрастать по степеням продолженным, до самого высшего ее состояния, и возрастает через познания истинного и доброго; или, что то же, через истины духовные. Но через все это не открывается еще третья Степень, называемая Небесной; которая открывается только через Небесную Любовь Служения, которая Любовь есть Любовь к Господу; любовь же к Господу - не что иное, как углубление в жизнь заповедей Слова, которые все в сущности (in summa) состоят в убегании зла, как адского и диавольского, и в делании добра, как Небесного и Божественного. Так эти три степени открываются у человека в последовательном своем порядке.

240. У человека есть две способности от Господа, по которым человек отличается от животных; одна из них состоит в том, что он может уразумевать - что такое истинное и что такое доброе, и она называется Рассудливостью (или Рациональностью),и принадлежит его Разуму; другая способность состоит в том, что он может делать истинное и доброе, и называется Свободою, и принадлежит его Воле; ибо из рассудливости своей человек может мыслить, что ему угодно, как за Бога, так и против Бога, как за ближнего, так и против ближнего, и может также желать и делать все, что мыслит, но таким образом, что видя зло, и боясь наказания, может, вследствие свободы, удержаться от делания его. По этим двум способностям человек есть человек, и ими он отличается от животных. Обе эти способности имеет человек от Господа; и получает их от Него непрерывно, и они никак не отнимаются - у человека, ибо если бы они были отняты у него, то погибло бы в нем все его человеческое (humanum). В этих двух способностях пребывает Господь у каждого человека, как у доброго, так и у злого; они составляют обиталище Господа - в Человеческом Роде, вследствие чего самого и живет вечно каждый человек, как добрый, так и злой. Но обиталище это тем ближе к Господу у человека, чем более человек посредством этих двух способностей открывает внешние свои степени; ибо через открытие их он приходит в высшие степени любви и мудрости, и таким образом ближе к Господу. Из чего можно видеть, что лишь постольку, как открываются эти степени, человек пребывает в Господе и Господь в нем."
*******************************************************
Из этого следует, что если Рациональность служит у человека не для открытия следующих степеней для сближения с Господом, то таковые люди - Нерациональные или Не имеющие разум (безумные).

[Николай Афанасьевич]

Сказанное в последнем предложении в противоречии с тем, о чём говориться в разделах книги под номерами 237 и 240.
Извините меня, но показывать это не в намерении, кто в возможности и желании того, рассудит об этом.
И ещё, книги Э.Сведенборга, которые переведены ныне на русский язык читал, а также размышлял о тех вещах, которые содержатся в них, …

Прежде писал: ищите и найдёте, и когда найдёте, и будете в удовольствии того, тогда и познаете; лучшим путь познания или нет, полезным он для человека или нет, благом для него или нет, и т. д.; лучшего пути для человека не нахожу, ибо желания в людях бывают и дурными, увы.
Николай.

[Ренат]

Никак не в противоречии,если человек снискивает рациональность не с целью прихода в жизнь добра ,то такая рациональность не является рациональностью,хотя может выглядеть таковой во внешнем,где же сдесь противоречие?

Сказанное в последнем предложении в противоречии с тем, о чём говориться в разделах книги под номерами 237 и 240.

[Николай Афанасьевич]

Способность или потенция, доколе она не реализована, она как бы ничем, и лишь когда она задействована в деле, она делается актуальной реальностью для человека или в окружающих его телах.

Из Писаний христиане извлекли и составили немало своих учений, а ведь учение Писаний одним единым в себе, а также единственным, как для малых, так и великих. Разве разумным было бы, имея велосипед изобретать из него свой велосипед.

Желание утвердить нечто своё, отрицательно, ибо не даёт разуму постигать суть вещей, иначе говоря, делает его слепым.
Николай.

[Ренат]

Николай Афанасиевич ,прошу прощения конечно но мне думается что вы пишите для себя.так как то что вы пишите не удобоваримо для понимания.

[Фёдор Демитров]

Николай Афанасиевич ,прошу прощения конечно но мне думается что вы пишите для себя.так как то что вы пишите не удобоваримо для понимания.

Здравствуйте,Ренат. Прочёл Ваше сообщение в две строки и предыдущее Николая Афанасьевича.Мысли, выраженные Николаем Афанасьевичем в немногих словах столь глубоки и широки, что для понимания и удобоварения средним мыслителем потребуют многих и многих страниц, а не слов. Похоже вы ещё находитесь в том возрасте когда нужно питаться молоком, а не пищей для взрослых людей. Первоисточник вышесказанного ( о молоке и твёрдой пище) в Новом Завете.
С уважением,Фёдор.

[Андрей]

Здравствуйте,Ренат. Прочёл Ваше сообщение в две строки и предыдущее Николая Афанасьевича.Мысли, выраженные Николаем Афанасьевичем в немногих словах столь глубоки и широки, что для понимания и удобоварения средним мыслителем потребуют многих и многих страниц, а не слов. Похоже вы ещё находитесь в том возрасте когда нужно питаться молоком, а не пищей для взрослых людей. Первоисточник вышесказанного ( о молоке и твёрдой пище) в Новом Завете.
С уважением,Фёдор.

Здравствия желаю, Федор!
Хочу напомнить Вам о правилах форума и его сути: мы здесь не для раздачи оценочных суждений друг другу, но для обсуждения предложенных тем. Латиняне говорили: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Да, можно чего-то непонимать. И мы здесь для этого и общаемся, чтобы лучше понимать Учение и Слово. Однако, в Слове сказано, что ныне возможно постигать тайны веры разумом и, если надо нечто растолковать, дать братское наставление (т.е. оказать помощь) - то для этого есть нужные формы, ибо мы и с иных языков переводим, а не то что по-русски не можем изъясниться.
Прошу правильно понять
и всяческих вам успехов!