О любви к стране Опции

[Ренат Х]

например семидесятые годы были золотым временем, в этом многие признаються.Никого не расстреливали и не репресировали.Почти каждый отдыхал летом на курортах и пр ели черную икру , говорю из своего опыта.Я даже в то время так устал от нее что будучи ребенком бросал ее через балкон а матери отчитывался об успешном окочании обеда.Беда была в том что толстосумам тем же партийным босам строй такой как кость в горле была.Гонка вооружений истощала бюджет ,но кто знает может она была оправдана в то время.Да и отсутствие нормального рынка то же не способствовала рассвету.Жили внутренними ресурсами сырьем.Внешний рынок с соцстранами процветал но этому мешали дяди на западе.А разве сейчас не идут войны за рынок?Спекудяция все портила правда .

[Сергей Сур]

суть этих слов «пребывать в духе благолюбия»

«Пребывать в духе благолюбия» - это поступать в жизни из новой Господней воли, признавая, что это поступает так Господь. Инструментом человека для мерила правильности таких поступков является Третий Завет.
Например, если твой отец – вор, то до Латинского Слова его сын никогда бы не передал бы своего отца в руки правосудия, так как тем самым он бы считал, что нарушает одну из Десяти Заповедей – «чти родителей своих», но человек, поступающий из Господнего благолюбия (пребывающий в духе благолюбия) передаст своего отца в руки правосудия (с горечью в сердце), потому что мерит ближнего не от себя, а от Господа. И так во всём….

например семидесятые годы были золотым временем, в этом многие признаються.Никого не расстреливали и не репресировали.Почти каждый отдыхал летом на курортах и пр ели черную икру ,

Ели икру и ездили каждое лето к бабушке на Украину, но маленькое такое «но» – напиши ты в эти распрекрасные 70-е то, что мы здесь строчим, как из пулемёта; скажи об этом всем открыто, начиная с исторических и кончая религиозными суждениями и выводами; попробуй проведи лекцию о Сведенборге или обряд Святого Причастия Новой Господней Церкви – тебя ждали бы в «дурке» с распростёртыми объятиями, а в более ранние времена с разными типами большевиков – посадили. Кто бы из вас променял бы свободу читать, выражать свободно своё мнение на чёрную икру и бесплатную медицину? Я думаю никто.

[Виталий Сардыко]

Кто бы из вас променял бы свободу читать, выражать свободно своё мнение на чёрную икру и бесплатную медицину?

Эти недостатки не отрицают достоинств.

И нужно всё-таки понимать что НГЦ и ГЦ это 60 человек даже сейчас. А сотни миллионов людей вне НГЦ и ГЦ. Нельзя наше право быть христианами ставить выше права миллионов людей просто на элементарные нужды.

Ещё большой вопрос кто делает хуже, большевики или те кто профанирует доктрину НГЦ, или профанаторы из старо-христианской церкви.

Ты Сергей готов сделать нищими и уморить голодом тысячи за наше право быть христианами? Я например нет.

[Дмитрий]

Все эти факты ты уже пропитал своим отношением к большевикам, скинув всё в кучу....А уж про то, что большевик большевику рознь ты даже и не думаешь. Ты это называешь "сухими фактами". Ты уже пишешь "не сухие" факты. Это по тексту просто видно.

В предыдущем сообщение были перечислены фактологические примеры. Оценка - это, когда уже мы оцениваем эти факты, на основании причин, обстоятельств и прочее.

__________________

Говоря о большевиках и большевицкой идеологии, главнейший факт, определяющий суть всей системы, - это официальное отрицание Бога и необходимости религии, а также классовая политика, что вылилось в аналогичный подход практически на всех уровнях власти.

И не сложно понять, что может быть построено на таком основании.

... мировая революция отменена лично Сталиным и ЦК

Тактику немного подкорректировали, а корневые цели остались все теми же в общем потоке, по сути, дьявольской идеологии. Тактические соображения здесь, в лучшем случае, можно сравнить с теми лекарствами, которые внешне немного смягчают некоторые наиболее одиозные проявления болезни, но сути ее трогать не хотят.

Что и демонстрировалось на вновь приобретаемых территориях.

Из Википедии:

«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», можно видеть на гербе СССР и всех пятнадцати советских Республик.

«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» (нем. Proletarier aller Lдnder, vereinigt euch!) — один из самых известных коммунистических лозунгов. Впервые был высказан Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом в «Манифесте коммунистической партии»:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!"

________________

Есть некоторые свидетельства слов Сталин о том, что большевики, оказывается, не то, что отказались от мировой революции, но даже никогда и не планировали ее

"В декабре 1932 года Троцкий откликнулся на сообщение Кэмпбелла статьей, в которой подчеркивал, что эти слова Сталина, подтверждаемые его политикой на дипломатической арене и в Коминтерне, доказывают, что "сталинская фракция будет поворачиваться спиною к международной революции". Как бы стремясь предвосхитить своим опровержением эти разоблачения Троцкого, Сталин опубликовал в ноябрьском номере журнала "Большевик" статью "Господин Кэмпбелл привирает". Процитировав приведенное выше сообщение Кэмпбелла, он заявил, что оно представляет "бессмысленную нелепицу, переворачивающую факты вверх дноми На самом деле беседа с Кэмпбеллом не имела никакого отношения к вопросу о Троцком и имя Троцкого не упоминалось вовсе во время беседы". Между тем в 1936 году, когда Сталин почувствовал себя значительно увереннее как внутри страны, так и на международной арене, он фактически повторил версию Кэмпбелла в интервью американскому журналисту Рою Говарду. Отвечая на вопрос последнего: оставил ли Советский Союз "свои планы и намерения произвести мировую революцию?", Сталин заявил, что "таких планов и намерений у нас никогда не было" и приписывание их большевикам является "плодом недоразумения". На это заявление Говард отреагировал вопросом: "Трагическим недоразумением?" Сталин ответил: "Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим"[4*][5]."
http://trst.narod.ru/rogovin/t3/xxviii.htm

Вот еще одна вариация на ту же тему с той же сутью:

"Судите сами, согласно доктрине национал-социализма высшей расой является арийская, она должна стать господствующей, все остальные предназначены на роль рабов. Так могут ли государства, где проживают не арийцы, добровольно войти в состав национал-социалистического рейха? Ясное дело, нет. Значит, их придется завоевывать.Для Сталина же ситуация была совсем иной. Коммунисты утверждали, что они борются за власть трудящихся, а они (трудящиеся) существуют во всех странах, причем в значительно большем количестве, чем так называемые эксплуататорские классы. Следовательно, любое государство, в котором произошла социалистическая революция, может без вопросов войти в состав СССР. Так что Сталину нужно было только раздуть пожар мировой революции, после чего весь мир сам скатится к его ногам.
....
И Ленин, и Сталин, и Троцкий сценарий мировой революции видели таким: начинается война, она превращается в затяжную, противоборствующие стороны истощают друг друга до последней крайности, после чего в одной из стран (или в обеих) происходит социалистическая революция, на помощь которой тут же бросается Красная Армия. Понимаете, в чем тут смысл? Советскому Союзу вовсе не нужно самому принимать участие в идущей войне, он может помогать материально той стороне, которая оказывается в худшем положении, чтобы затянуть войну и довести дело до революции. А потом этой революции помочь. Согласитесь, что это гораздо более изящный план, чем просто усыпить подозрение врага, а потом ударить ему в спину. Кроме того, этот план позволяет добиться цели без особых затрат, «малой кровью и на чужой территории»." http://www.plam.ru/polit/_novyi_antisuvorov/p18.php

[Сергей Сур]

Ты Сергей готов сделать нищими и уморить голодом тысячи за наше право быть христианами?

Дак про нищих и голодных – это тоже из области какой-то пропаганды. Я всю жизнь в банках работаю и с каждым годом только вижу постоянное увеличение количества бабла у людей и неимоверное увеличение желающих взять кредиты – на вторую машину, на 4-ый телевизор 3D, на поездку в Доминикану и т.д. Про каких нищих ты говоришь? Александр Валентинович тут недавно ссылку на статью занимательную давал, где автор справедливо замечает, что с одной стороны воют о приближающемся коллапсе, кризисе и голоде, а с другой стороны – в окно выглянешь – птички поют, дети играют, старики на лавочке сидят, машины всех мастей в пробках стоят, айфоны звенят….

[Виталий Сардыко]

Судя по отсутствию ответа на вопрос, ты Сергей готов обменять людей и их жизнь на твоё право быть христианином?

[Дмитрий]

Дмитрий, если угодно будет вам, напишите нам, без привлечения цитат, как вы понимаете суть этих слов «пребывать в духе благолюбия» и что эти слова конкретно, по существу и их сути для вас обозначают

Николай, если рассматривать внутренне наши высказывания, то все они, если в них есть хоть какая-либо малейшая подлинность, должны происходить из Слова, будь то в форме прямых цитат или просто разговора (в которой цитаты как бы присутствуют в непрямой форме), а иначе это будет просто отсебятиной, которая будет претендовать на что-то личное.

Что же касается духа благолюбия, то в данном случае, я сознательно отделил это высказывание запятой от (просто) любви к истинному, чтобы читающим было понятнее, что речь идет не просто о любви к знаниям, а о духовной степени небесной любви Господней, или же о сознательной жизни по заповедям, или же жизни совести, в которой человек не просто интересуется познаниями, или даже самим истинным, чисто интеллектуально или даже из побуждения, но живет по этим истинностям, и сторонится, таким образом, всякой ненависти, презрения, немилосердности, пристрастного суждения, хитрости, коварства и прочее и прочее, как греха против Господа. С своей сущности подлинная любовь к истинному все это содержит, равно как и вера подразумевает благолюбие, но лучшего понимания людьми эти понятия могут рассматриваться как если бы они были раздельными.

Впрочем, на эту тему говорилось столько много, и в проповедях и на форуме, что, возможно, более на эту тему здесь писать не имеет смысла.

[Андрей]

большевик большевику рознь, вы просто не в курсе исторических вех развития в СССР.

Естественно философия Ленина, Троцкого и им подобных была крайне дурная, и я её конечно же не одобряю и осуждаю, и так делают все.

Но 20, 30, 40, 50 годы это всё разные периоды изменения ситуации в ВКПб, почитайте нормальные исторические источники. Был период военного коммунизма, он закончился в 1936 году, классовая сепарация общества была законодательно отменена. Почитайте конституцию 36 года.

Это не понравилось партийным боссам на местах, начался террор 37-38, который закончился в 38 году, после снятия Ежова и Назначения Берии. И т.д и т.п. Были отменены коминтерн и прочее, мировая революция отменена лично Сталиным и ЦК.
В ЦК и ВКПБ шла тяжёлая внутри политическая борьба, большевиков-революционеров с умеренными теми которые проводили индустриализацию и коллективизацию.

Вы свой понимание ситуации в СССР строите на пропаганде перестроечного времени, всё гораздо сложнее.

Здравствуйте, Виталий!
Вы не представляете, как тяжело мне вступать с вами в дискуссию по вопросу истории СССР!
Ведь я не только получил историческое образование, не только работаю уже 10 лет по профилю, но и занимаюсь для себя изучением этой темы!
И вот, после всего этого, я просто не знаю "с какой стороны" к вам писать и стоит ли вообще? Ведь в результате изучения и литературы и источников я пришел к иным выводам чем вы
Покапавшись в сети я нашел возможные источники, на которых зиждится ваша позиция. Если я не прав, то извините, но книги Н.Старикова, не историка (!!!), а такого же писателя (!!!), как и Резун - целиком вписываются в вашу концепцию!
Разбирать все моменты перекручивания истории в политических целях, которые плодят такие публицисты, как Стариков я надеюсь мне не придется, а если вы пожелаете этого, то это будет уже в частной переписке, поскольку мне столько придется вам писать, что я не знаю, где взять столько времени...
Книги Старикова, как и книги Резуна, во-первых ненаучные, а во-вторых смахивают на 100-% заказной проект. Однако, те полу-правды и искажения, которыми они оперируют собирают себе множество сторонников. Пример полуправды наиболее яркий - это суть концепции "Ледокола", ведь Сталин и СССР собирались воевать и наступать, но вполне могли вступить в войну и вторыми! "Вина" в развязывании войны - это понятие скорее международного права, которое, к сожалению, сейчас лицемерно и вообще допускает войну, как инструмент решения внешнеполитических противоречий. С христианской точки зрения оба режима - и национал-социалистический и большевистский - негативны и пытаться найти оправдания для них или лидеров того времени - это гнилое дело, которым занимаются разве что продолжатели их идей: неонацисты, неосталинисты, коммунисты и т.д.

..Вы упомянули своего родственника расстрелянного в 37-м. В этой связи замечу, что мой прадед, устанавливающий советскую власть в подмосковье с 1917 года, также был осужден по 58 статье и умер в лагере отбывая срок, по семейной легенде полученный за нераскулачивание тех, кто нажил свое добро честным трудом. Хотя вспомнили это ему позднее, когда понадобилась очередная единица "врага народа", т.е. в конце 30-х. Этот единичный факт аргументом против советской системы и идеологии, конечно, с точки зрения истории всего общества не может являться. И этого не требуется, поскольку других аргументов достаточно, на мой взгляд.

Предложил бы вам ознакомиться с воспоминаниями секретаря Сталина - Бажанова. Очень бы всем советовал, кто вообще этим вопросом, т.е. историей СССР интересуется. Вы, правда, можете возразить, что он, подобно Резуну, является перебежчиком. Но, знаете, я бы пожелал, чтобы мой прадед, например, тоже стал перебежчиком, чем сгинул от туберкулеза в концлагере. Бажанову удалось убежать еще в конце 20-х (!) и при помощи западных спецслужб дожить до 80-х годов.
Он дает характеристики всей правящей верхушке СССР и, что особенно ценно, также с моральной точки зрения, которая чаще всего историками игнорируется, как фактор субъективный. А ведь человеческий фактор и духовный строй - это главные факторы исторического процесса! И это открывает правильное понимание истории, когда мы оцениваем события, явления и личности с точки зрения наиболее приближенной к "взгляду" Самого Божественного Провидения, которое взирает не на "величие", а на духовное состояние народов. Не на успехи экономики, достижение бесплатной медицины, культуры и образования, способности государства защищаться и пр., а лишь на характеристики относящиеся к вечному и духовному состоянию.
Дабы вы заранее не сочли эту книгу недостойной замечу, что те характеристики, которые даются в ней властьимущим того времени проливают свет вообще на любовь к власти как таковую.

Поскольку социалистические режимы - это половина истории ХХ века, то неплохо было бы подержать в руках и такую гениальную книгу, как "Психология социализма" Густава Ле Бона. Его идеи о ведущей роли менталитета в истории народов, а в менталитете нравственных начал - это научные основания для концепции неопровиденциализма (во всяком случае, выводы основанной им социально-психологической философии истории к истине гораздо ближе, чем другие!)

Так вот, доказать, что т.Сталин не относится к ярым приверженцам социалистической идеологии, к идеологии Марксизма-Ленинизма - невозможно. Это значит закрыть глаза на все его теоретические труды и многочисленные выступления! Доказывать такое - это просто нонсенс и смешно. Он абсолютно такой же социалист, как и его коллеги по партии.

[Дмитрий]

И нужно всё-таки понимать что НГЦ и ГЦ это 60 человек даже сейчас. А сотни миллионов людей вне НГЦ и ГЦ. Нельзя наше право быть христианами ставить выше права миллионов людей просто на элементарные нужды.

Мало кто из живших при СССР не сожалеет о тех экономических благах, которые в нем были доступны значительному количеству людей, на чем, правда, многие под конец СССР научились паразитировать.

Но все экономическое (от недостатка в чем мы в той или иной степени страдаем), при всей его насущной важности , все же не так жизненно необходимо, как духовное:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. ( Матф.10:28)

Экономическое относится к телу. Идеология затрагивает духовный уровень ума. В данной цитате, в духовном смысле нас предостерегают от зла и лжи.

"The worship of the Lord is there the foundation, and if the true house or temple be not built upon it, others would build lupanaria or brothels on it." (Письмо Бейеру)

[Сергей Сур]

Судя по отсутствию ответа на вопрос, ты Сергей готов обменять людей и их жизнь на твоё право быть христианином?

Я же ответил, что мы можем сегодня практически свободно быть Христианами в стране, где нет никаких таких нищих и голодных. Я не собираюсь ничего обменивать, у каждого свое право – у кого-то быть Христианином, у кого-то – олигархом, у кого-то – бомжем. Хорошо когда такое право – кем ему быть, есть у всех.

ознакомиться с воспоминаниями секретаря Сталина - Бажанова. Очень бы всем советовал, кто вообще этим вопросом, т.е. историей СССР интересуется.

Андрей, здравствуйте! Спасибо за рекомендацию, сейчас скачал себе эту книгу – буду читать.

[Дмитрий]

«Пребывать в духе благолюбия» - это поступать в жизни из новой Господней воли, признавая, что это поступает так Господь.

Вот интересное место о том, что воля благолюбия в данном случае может быть разного свойства.

"Пребывающие в самой любви к Господу, в такой степени, что даже обретают перцепцию ее, пребывают в высшей степени благого и истинного, и находятся во внутреннейшем или третьем небе; таким образом, они находятся ближе к Господу, и называются небесными ангелами. Пребывающие во благолюбии к ближнему, в той степени, что даже обладают перцепцией благолюбия, но не в такой же степени перцепцией любви к Господу, находятся в более нижней степени благого и истинного, и находятся в более внутреннем или втором небе, таким образом, они в большей отдаленности от Господа, и называются духовными ангелами. Но пребывающие в благолюбии к ближнему только лишь из любви к истинному, и при этом не обретающие перцепции благолюбия к ближнему, кроме как только от той истины, которой они побуждаются, находятся в еще более нижней степени благого и истинного, и находятся в более внешнем или первом небе; таковые находятся еще в большем отдалении от Господа, и называются добрыми духами." ТН 3691

[Ренат Х]

Сергей мне думается что ты видиш мир через окно твоего банка.По поводу медицины так это ты больным людям напиши .Если кто то решил себе айфон взять в кредит из этого не значит что он в пуху.У нас тоже получают 400долларов и берут машину в кредит отдавая 350 за нее ,живя на деньги жены или родителей.должно быть тебе хорошо так ты и не думаеш про тех кого этот чертовый капитализм привел к бедности и коровьему существованию.И церкви функционировали при советах да и болтали все свободно хая что нам бы свободу , нам бы свое дело нам бы что нибудь перепродать втридорого и пр

[Сергей Сур]

этот чертовый капитализм привел к бедности и коровьему существованию.

Да нет у нас в России никакого такого «коровьего существования» (не знаю как у вас, в Азербайджане), а я в банке – самый рядовой сотрудник, с доходом ниже среднего по городу, живущий от зарплаты до зарплаты. Но мне и не нужны эти навороченные айфоны, не нужна икра и пр. как цель моего существования. С тех пор как Господь привёл меня к своему Слову, всё это с каждым годом становиться всё более и более несуществующей пылью (само по себе). Я просто благодарен Господу за те условия, в которых я обретаюсь и не скажу, что это самые простые и тепличные условия жизни, но я безмерно Ему благодарен за эту жизнь.

[Дмитрий]

И церкви функционировали при советах да и болтали все свободно

Книга о том, что было в реальной жизни верующих (пусть даже их вера была не самой лучшей):

Борис Перчаткин. Огненные тропы http://www.evangelie.ru/forum/t42117.html

[Сергей Сур]

Вот интересное место о том, что воля благолюбия в данном случае может быть разного свойства.

"Пребывающие в самой любви к Господу,....

Спасибо Дима за цитату, но здесь я твёрдо согласен с тем постулатом, что для нас (нынешнее человечество) потолок – это внешнее небо, и надо пройти неимоверно трудный путь, чтобы твоё состояние по милости Господа приблизилось к состоянию доброго духа последних небес Господних.

[Ренат Х]

Зато теперь советов нет есть свобода и демократия,даеш каждому свободу,вот ей и воспользовались секс не формалы.Теперь можем сколь угодно дискутироввть споря о режимах а зло процветает вне зависимости от них

[Дмитрий]

Спасибо Дима за цитату, но здесь я твёрдо согласен с тем постулатом, что для нас (нынешнее человечество) потолок – это внешнее небо, и надо пройти неимоверно трудный путь, чтобы твоё состояние по милости Господа приблизилось к состоянию доброго духа последних небес Господних.

Такое понимание возможно. Но если учесть, что учение подлинно-истинного извлекается не только из одного места, но из целой серии мест, то тогда ситуация здесь не такая простая, не такая линейная.

Пока человек находится в природной степени бытия, а он находится в ней практически пока живет в этом мире, его сознание воспринимает, или другими словами, в нем открываются разные степени. Сам по себе человек, его ум/сознание, не то, что ко внешнему небу, он вообще даже йоту пройти не может духовно. Поэтому, если мы говорим об собственных усилиях без Господа, то в этом плане не нет смысла говорить даже о каком бы то ни было возрождении, ни в какой степени, тем более, если человек ищет этого по тем или иным недуховным побуждениям. Также мы и не говорим о возвышении чего-то собственного/наследственного в небо.

Но если говорить о возрождении от Господа, и понимать, что все степени дискретные присутствуют в продолженной степени, то тогда, по мере возрождения, человек может именно в продолженной степени воспринимать наитие не только внешнего неба, но если он готов это попустить, то и наитие более внутреннего и внутреннейшего неба, что отнюдь не относится к какой бы то ни было его личной заслуге. И если он воспринимает это более внутреннее наитие в природной степени своего ума, то тогда они выстраивается то, что в Hemelsche Leer было названо квази-дискретными степенями, т.е. то, что представляется небесным и духовным дискретным, но на самом деле в природной степени является продолженным.

А уж после смерти, говорится, что человек входит в небо, соответствующее степени открытия у него внутренних степеней ума. А иначе ангел бы мучался в несвойственной для него степени небес, несоответствующей открытой у него степени ума.

По крайней мере, в Слове не говорится, что человек Новой Церкви в возрождении, в вечности быть ограничен состоянием исключительно доброго духа (во всех его степенях), всего лишь живущего из послушания (во всех его степенях) и не более того. Собственное человеческое вообще, само по себе, злое и ложное, но если ограничивать уровень восприятия в Новой Церкви, а тем более не только в этом мире, но и в вечности, исключительно внешним небом, со всеми ему присущими ограничениями, то тогда многочисленные поучения Слова, обращенные к человеку Новой Церкви, насчет более внутренней любви Господней и более внутреннего духовного благолюбия за рамками внешнего состояния будут совершенно бесполезными.

Новая Церковь, если рассматривать это понятие более духовно и по отношению к возрождению человека, то, хотя это и совершенно новое состояние, но это какое-то автономное состояние возрождения человека, присутствующее или наступившее независимо от других и с ними не связанное, сколько конечное состояние (конечная фаза) возрождения человека, с которой связаны состояния прообразованные предыдущими церквями, в той степени, в которой они воспринимаются человеком.

Из книги Приглашение в Новую Церковь:

34. The Coming of the Lord is according to the order that the spring does not come until after the winter, nor the morning until after the night; nor comfort and joy to the travailing woman until after the pain; that consolations are after temptations; one lives truly after death, even as the Lord says,

Except the grain . . . die, etc. (John xii 24).

The Lord exhibited the type of this order in that He suffered Himself to be crucified and to die, and afterwards rose again. This type signifies the state of the Church. . . . This, also, is involved in the image which appeared to Nebuchadnezzar, in that the Stone became a great Rock at the last; it is further involved in the four beasts out of the sea, and in what is related there concerning that horrible nation (all of which is to be explained). It is likewise involved in the four Ages known to the ancients, the golden, the silver, the copper and the iron ages; further, in the ages of every man, from infancy to old age - then is the end of the life of the body, and then comes the life of the spirit, which is the life of all those who have lived well. The same also is implied in the heaven which has first to pass away (Rev. xxi 1, 2). The case with the Church is similar.

[Виталий Сардыко]

Здравствуйте, Виталий!
Вы не представляете, как тяжело мне вступать с вами в дискуссию по вопросу истории СССР! smile.gif
Ведь я не только получил историческое образование, не только работаю уже 10 лет по профилю, но и занимаюсь для себя изучением этой темы!
И вот, после всего этого, я просто не знаю "с какой стороны" к вам писать и стоит ли вообще? Ведь в результате изучения и литературы и источников я пришел к иным выводам чем вы blink.gif
Покапавшись в сети я нашел возможные источники, на которых зиждится ваша позиция. Если я не прав, то извините, но книги Н.Старикова, не историка (!!!), а такого же писателя (!!!), как и Резун - целиком вписываются в вашу концепцию!
Разбирать все моменты перекручивания истории в политических целях, которые плодят такие публицисты, как Стариков я надеюсь мне не придется, а если вы пожелаете этого, то это будет уже в частной переписке, поскольку мне столько придется вам писать, что я не знаю, где взять столько времени... ohmy.gif

Привет, Андрей.

Нет, это не Стариков, Стариков совсем недавно написал свою книгу о Сталине. Хотя к Старикову я отношусь с большим уважением, несмотря на его перегибы местами, и он совсем не пропагандист, если вы так считает то вы просто не знакомы с его книгами.

Моё мнение основано, скорее на книгах академика РАН Юрия Жукова, на работах историков Дюкова, Исаева, Ферра, Земскова. Также читал Пыхалова и Денисова, хотя они коммунисты и их книги изобилуют чувствами.

Книга о том, что было в реальной жизни верующих (пусть даже их вера была не самой лучшей):

Борис Перчаткин. Огненные тропы http://www.evangelie.ru/forum/t42117.html

Не смоневаюсь Дима, что людям и очень многим сильно досталось. Но, хотел бы напомнить что гос.прследование верующих отменил именно Сталин с Берией в 39 году, и это факт. Хотя может на местах эти постановления выполнялись плохо.

И разговор собственно был, не о неком полном оправдание, а о справедливом отношение к СССР и его делам.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. ( Матф.10:28)

Боюсь, что это в большей степени может быть отнесено к постр-христианскому США с его гомосеками, чем к СССР.

И вспомни Дима, что гомосятину в СССР сажали на 15 лет, а в благословенном США их в храмы и ЗАГС с музыкой пускают. А если ты помнишь супружеская любовь в обществе и человеке есть отражением религии.

Так что вот тебе СССР с его материализмом, и вот тебе "высокодуховное" США с педерастами. И хочу заметить что США с гомосеками заигрывает ещё со времён Питкерна.

[Ренат Х]

Свобода нынче разгулялась,как союз расспался так и хлынуло свободой европейской.Теперь религия как способ самовыражения,направления всех сортов и мастей, никто не преследует всем зеленый свет.Теперь все завистит от самого человека

[Виталий Сардыко]

К сожалению Ренат, не всё.


Если так дальше пойдёт, американские содомиты начнут принимать закон об обязательности содомитских актов для всех мужчин. А женщинам будет отведена роль инкубаторов для гомосятины.

Ад пытается повелевать всем обществом именно через государственные механизмы, потому что личность может противостоять личности, а вот противостояние личности государству обречено на поражение личности.

И если содомиты всех обяжут через госмашину тебе придётся подченится или стать преступником.
Священников уже сажают за высказыания против, и лишают сана за отказ "венчать" педрил.

Так что государство очень важно.