IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Повседневная жизнь христианина НГЦ, Важные частности жизни.
Людмила Овчинникова
сообщение 31.8.2013, 23:51
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Приветствую всех!

Решила открыть новую тему, потому что при обсуждении темы молитвы обозначился новый и не менее важный вопрос, касающийся исповеди. Казалось бы, что тут неясного? Но вот слова Дмитрия:
Цитата
Когда человек исповедывается перед Господом, это как бы немного иное, хотя и здесь желательно, чтобы он не исходил из собственного.

Честно скажу, тот факт, что текст молитвы не может быть "своими словами", для меня был просто откровением(!), и - как хорошо, что я, наконец-то, об этом узнала! (Действительно, разве об этом где-то говорилось? [так однозначно, даже в определённом смысле "категорично"])

И вот теперь – следующее логичное предположение: а исповедь тоже должна не быть "своими словами". Или, во всяком случае (относительно исповеди), желательно – во время неё цитировать Слово Господне?

И, теперь уже, также логично, напрашивается и другой вопрос: какие ещё жизненные священнодействия (не стала писать "ритуалы" – по понятным причинам) необходимы, как дыхание воздуха – для верующего Новой Господней Церкви? Что ещё мы, как-то незаметно, упускаем (говорю о таких, как я – не имеющих возможность регулярного живого общения с пастором)? И, "практичный" вопрос, как часто это необходимо совершать? Вообще, нельзя ли описать примерный образ ("схему") дня, недели, года – верующего? Надеюсь, что мои вопросы понятны для наших священников (имеется ввиду причастия, посты, праздники и т.п., может быть - ещё что-то...)

(О том, что относиться к этому не нужно как чисто внешнему ритуалу, писать не нужно, - это ясно, как Божий День; а также - объяснять, что наша жизнь не укладывается в простую "схему" или "план").

С большим уважением ко всем, Людмила.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 1.9.2013, 0:31
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 31.8.2013, 23:51) *

Честно скажу, тот факт, что текст молитвы не может быть "своими словами", для меня был просто откровением(!), и - как хорошо, что я, наконец-то, об этом узнала! (Действительно, разве об этом где-то говорилось? [так однозначно, даже в определённом смысле "категорично"])


Людмила, я добавлю в качестве пояснения, в канве того, что написано в теме о молитве, что есть "свои" слова, когда человек живет по Слову, когда в Его жизни царствует Божественное Человеческое, а не только дает ему возможность существовать, тогда у человека "свои" слова - это уже не слова из его собственного/соби, но это от Господа и ради Него и ближнего. А когда у человека есть еще много "своего", своей соби, царствующей во всех частностях его жизни, то тогда "свои" слова - это слова из его соби и о его соби. И во втором случае, даже молитва Отче наш может стать о своей соби, хотя в случае молитвы Отче Наш ситуация в чем-то все-таки лучше, потому что человек, хотя бы, формально просит о соблюдении Господней воли, и не побуждений своей соби.

Цитата
а исповедь тоже должна не быть "своими словами". Или, во всяком случае (относительно исповеди), желательно – во время неё цитировать Слово Господне?


Начать можно хоть с чего бы то ни было, главное, начать. Например, в начале человек перечислять может свои грехи перед Богом, хотя в ИХР говорится, что это делать не стоит, главное, чтобы человек их в себе видел, а увидеть их он может после самоанализа. Так что исповедь, как таковая, это видение зол греха в себе, после анализа. Но вот если человек, по простоте или, скажем, для своего удобства, формально отмечает/перечисляет свои грехи, то желательно, чтобы делая это, делать именно это ради Господа, а ради самооправдания, самоизвинения, попутно обвиняя и неизвиняя других. Если много самооправдания и обвинения других - то к этому может примешиваться "своё", так сказать, слова соби или же свои слова. Это не значит, что человеку нет оправдания в тех или иных случаях или другие невиновны, просто в исповеди речь идет о проблемах самого человеке, а не о недостатках других.

Цитата
И, теперь уже, также логично, напрашивается и другой вопрос: какие ещё жизненные священнодействия (не стала писать "ритуалы" – по понятным причинам) необходимы, как дыхание воздуха – для верующего Новой Господней Церкви?


Можно на этот счет посмотреть краткое описание того, что относится ко внутреннему и внешнему поклонению Богу в книге Благолюбие, например, номера 173-175 и некоторые предшествующие номера, где описываются примеры того, как человек становится благолюбием, исполняя то или иное служение. А также можно вспомнить то, что относится кописанную методику самоисследования.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 1.9.2013, 1:13
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



В итоге, в понятие "своими словами" Вы вкладывали не буквальный (формальный) смысл, а духовный.

А вот что за книга"Благолюбие"? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Цитата(Дмитрий @ 31.8.2013, 14:31) *
...
Начать можно хоть с чего бы то ни было, главное, начать. Например, в начале человек перечислять может свои грехи перед Богом, хотя в ИХР говорится, что это делать не стоит, главное, чтобы человек их в себе видел, а увидеть их он может после самоанализа. Так что исповедь, как таковая, это видение зол греха в себе, после анализа. Но вот если человек, по простоте или, скажем, для своего удобства, формально отмечает/перечисляет свои грехи, то желательно, чтобы делая это, делать именно это ради Господа, а ради самооправдания, самоизвинения, попутно обвиняя и неизвиняя других. Если много самооправдания и обвинения других - то к этому может примешиваться "своё", так сказать, слова соби или же свои слова. Это не значит, что человеку нет оправдания в тех или иных случаях или другие невиновны, просто в исповеди речь идет о проблемах самого человеке, а не о недостатках других.
...

Дмитрий, простите, но Вы отвечаете человеку, имеющему "некоторые представления" о Небесном Учении (всё-таки, девять лет ежедневного тщательного изучения). Почему же Вы пишете о том, чтобы "начать"? Какие могут быть "самооправдания" или "обвинения других" - вообще не поняла. Думаю, что, наверное, зря я задала "свои" вопросы.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 1.9.2013, 1:28
Сообщение #4


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 1.9.2013, 1:13) *

В итоге, в понятие "своими словами" Вы вкладывали не буквальный (формальный) смысл, а духовный.


"Свои" слова у человека могут быть разными, ведь слова человека происходят, либо, по сути, из Слова (у возрожденного человека), т.е. в них царствует Божественное Человеческое, либо они от соби.

Цитата
А вот что за книга"Благолюбие"? Дайте, пожалуйста, ссылку.


Здесь Александр Романенко выложил текущую версию своего перевода этой книги: http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=284&st=0

Цитата
Дмитрий, простите, но Вы отвечаете человеку, имеющему "некоторые представления" о Небесном Учении (всё-таки, девять лет ежедневного тщательного изучения). Почему же Вы пишете о том, чтобы "начать"? Какие могут быть "самооправдания" или "обвинения других" - вообще не поняла. Думаю, что, наверное, зря я задала "свои" вопросы.


Я просто рассмотрел исповедь с некоторых сторон, отмечая то, что в ней по Слову, и то, что в ней, на уровне побуждений, из которых вытекает сформулированные слова, происходит от соби человека. "Самооправдание", "обвинения других" приведены просто как примеры "своих слов", т.е. того, что может вытекать из соби человека, и облекаться в соответствующую словесную формулировку.

На наш форум приходят разные люди, и те, кто давно читает Сведенборга, и те, кто только недавно начал его изучение, и поэтому полезно говорить на тему исповеди в чуть более широком формате (это к вопросу о том, как "начать").
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.9.2013, 9:46
Сообщение #5


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



На мой взгляд, исповедь это в первую очередь не слова, а изменение точки зрения на свои поступки: рассмотрение их с совершенно новой позиции. А уж слова могут быть подобраны в зависимости от литературного таланта.
Насчет "начинания" - очевидно, придется постоянно начинать все заново, в какой-то степени: слова "Се, творю все новое" относятся не к моменту, а к состоянию; и выражение о том что лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет где приклонить голову - из той же серии.
Речь здесь не идет о приоритете "бродяжнической психологии", а о естественном желании природного человека сколотить "капиталец" в социальном пространстве. А для любого скарба нужна берлога и накопления не любят перемещений.
Ни на что человек так резко реагирует, как на факторы, способные пошатнуть его мировозренческую позицию - потому что она находиться в духовном мире, и именно оттуда исходят все идеи, потом облекающиеся в слова; в том числе и в слова молитвы. И, как может быть понятно при небольшом размышлении, мысли могут происходить только из двух принципиальных источников: от Господа или же от ада. Именно в момент произнесения молитвы это может быть распознано. Молитва - это как документ в нашей земной сфере юридических отношений; поэтому многие инстинктивно не молятся, точно так же, как не любят оставлять расписок в том, в чем не уверены или сомневаются. Это - мысленное взвешивание или медитация.
У меня был случай, когда близкие мне люди пытались через третьих лиц повлиять на меня, как я понял - чтобы расширить атмосферу своего влияния таким способом. И я тогда попросил задуматься этих людей, уверены ли они в модели которую им обрисовали? Могут ли они нести ответственность за действия которые пытаются осуществить по чужому поручению? После этого они не позволили использовать себя как инструмент чужой воли.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.9.2013, 14:09
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 1.9.2013, 9:46) *

и выражение о том что лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет где приклонить голову - из той же серии.
Речь здесь не идет о приоритете "бродяжнической психологии", а о естественном желании природного человека сколотить "капиталец" в социальном пространстве. А для любого скарба нужна берлога и накопления


Чтобы слова из Нового Завета не были неправильно поняты приведу те места, где они поясняются в Латинском Слове:

AC 9807:9 «…Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову (Мф. 8:20); здесь "Сын Человеческий" означает Божественную истину, «не имеет, где приклонить голову" означает, что Божественной истине в то время не было места в любом месте, или с любым человеком…».

AE 63:10 «…В том же: Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову VIII, 20, то есть что в это время Божественная Истина не имела места нигде или ни у одного человека…».

Lord 27:2 «…Лисицы имеют норы и птицы небесные — гнёзда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. (Мф. 8:20, Луки 9:58). Под этим подразумевается, что Слову не будет места среди евреев…».


«Лисицы имеют норы и птицы небесные — гнёзда» - зло воли и ложь разума, которые бы полностью погубили бы наше человечество не будь Пришествия Господа.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 1.9.2013, 20:54
Сообщение #7


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Дмитрий Левашов @ 1.9.2013, 9:46) *

...в том числе и в слова молитвы. И, как может быть понятно при небольшом размышлении, мысли могут происходить только из двух принципиальных источников: от Господа или же от ада. Именно в момент произнесения молитвы это может быть распознано.


У невозрожденного человека это происходит иначе, чем у возрожденного. Возрожденный живет из Слова, и как бы в Слове, а невозрожденный только учится этому. И он не обладает еще тем просветлением, чтобы отличать в подлинности, что от Господа и что от ада в его молитве, за исключением уж совсем грубых вещей. Он действительно может находить у себя добрые побуждения, ведь если он молится о добре другого, то это представляется добрым и хорошим. Но это обнаружение у себя добрых побуждений еще отнюдь не говорит о том, что они добры и истинны с точки зрения Господа и ангелов.

Поэтому

1. Человек невозрожденный сознательно ограничивает свои молитвы молитвами из Слова. Для него это существенно, потому что он таким образом учится воспринимать то, что действительно ему будет в пользу, и что помогает отложить в сторону свое собственное, и таким образом, приводить свои побуждения в молитве в согласие с Божественным Порядком. Это дает ему те духовные основы, в рамках которых он воспринимает наставление к исполнении воли Господней. Если взять Псалмы, и рассматривать их в духовном значении, то в них очень рельефно видно, что это именно Господь обращается к человеку, который как бы норовит отвергнуть Его, и постоянно учит человека, что и как ему нужно делать, хотя в буквальном смысле молитве это не очевидно, или не так очевидно.

2. Он пребывает в состоянии самоуничижения.

ТН 7391. ".... "умолять Иегову" означает самоуничижение; ибо тот, кто умоляет пребывает в самоуничижении, а также тот, кто просит другого умолять за него. Причина, по которой "умолять" означает самоуничижение, заключается в том, что ангелы не взирают на умоление, но на самоуничижение, в котором пребывает человек, который умоляет; ибо умоление без самоуничижения - это только звук голоса, который не доходит до слуха и постижения ангелов."

Цитата
Это - мысленное взвешивание или медитация


Добавлю еще, процессы молитвы и размышления иногда пересекаются, но чем больше человек невозрожден, тем больше у него присутствует мышление от соби и от гордости собственного разумения, и тем больше у него этим затуманивается молитва, так таковая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.9.2013, 23:51
Сообщение #8


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Думаю, в нашем мире изощренно запутанной лжи крайне важно понимать значение термина "самоуничижение".
Убери обязательно следующие после него слова - "перед Господом", и, в современной обстановке, этот термин легко примет и без того свойственное современному человеку ощущение размазанности обстоятельствами. Тогда как противостояние лжи требует не дюжей смелости и стойкости. Именно абсолютный приоритет имени Господа - как истинности перед собственными интересами может дать силу, которую в народе еще называют "безумством смелых". Не формальное признание, ввиду теоретических расчетов своего бессилия, а искреннее желание участвовать своими микроскопическими ресурсами в чрезвычайно важном деле.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.9.2013, 0:34
Сообщение #9


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дмитрий а вам случалось встречать людей в коих сочетался бы прекрасный или выдающийся ум с доброй простотой ?Я вот что то не припоминаю из своей жизни.С умными людьми приятно общаться но не жить в быту,а с простыми и добрыми приятно жить но безумно скучно.Может возрожденный это тот в котором эти два сочетаються?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 2.9.2013, 7:12
Сообщение #10


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 2.9.2013, 1:34) *

Дмитрий а вам случалось встречать людей в коих сочетался бы прекрасный или выдающийся ум с доброй простотой ?Я вот что то не припоминаю из своей жизни.С умными людьми приятно общаться но не жить в быту,а с простыми и добрыми приятно жить но безумно скучно.Может возрожденный это тот в котором эти два сочетаються?

Да, случалось. Добрая простота у него выступала в качестве жены. А выдающийся ум - в качестве мужа для нее.
Но это не значит что они были приятны во всех отношениях для всех без разбора.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.9.2013, 11:18
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Ну я имел в виду сочетание в одном человеке.



--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 2.9.2013, 11:23
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Ну я имел в виду сочетание в одном человеке.


Полноценное соединение блага и истины в одном человеке вообще не возможно, так что Дмитрий Левашов сам того не ведая высказал суть духовного супружества smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.9.2013, 11:38
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Но ведь если оно не полноценно то как тогда с возрождением


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 2.9.2013, 16:52
Сообщение #14


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 2.9.2013, 12:38) *

Но ведь если оно не полноценно то как тогда с возрождением

Полноценное не нуждается в возрождении. Но это не значит что целью должно быть ощущение неполноценности. Точно так же как трезвый взгляд на жизнь не подразумевает отказ от разумного употребления хорошего вина.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 27.10.2013, 5:05
Сообщение #15


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуйте, всем!

Собралась всю свою решимость, чтобы попытаться вновь быть услышанной. Обращаюсь к нашим уважаемым священникам. Вот, в 2012 году я прошла обряд подтверждения крещения в НГЦ. А что дальше? Являюсь ли я теперь членом общины НГЦ и каким? Могу ли участвовать в жизни общины и каким образом? Если услышат меня кто-то из членов общины НГЦ, пожалуйста, откликнитесь: или в "приват", или на мой е-мейл: realpray(…)mail.ru, или прямо сюда на форум.
Честно говоря, больше всего меня волнуют всё те же вопросы (из сообщения от 31.8.2013, 23:51):
Цитата(Людмила Овчинникова @ 31.8.2013, 13:51) *
...какие ещё жизненные священнодействия ... необходимы, как дыхание воздуха – для верующего Новой Господней Церкви? Что ещё мы, как-то незаметно, упускаем (говорю о таких, как я – не имеющих возможность регулярного живого общения с пастором)? И, "практичный" вопрос, как часто это необходимо совершать? Вообще, нельзя ли описать примерный образ ("схему") дня, недели, года – верующего? Надеюсь, что мои вопросы понятны для наших священников (имеется ввиду причастия, посты, праздники и т.п., может быть - ещё что-то...)

К сожалению, ответ на эти вопросы Дмитрия Рогового меня не устраивают, потому как в указанных ссылках почти нет ничего конкретного из того, что меня интересовало. Кроме разве что этого: "молиться утром и вечером, перед обедом и ужином" из №174 (интересно, Дмитрий, Вы так же часто молитесь?). А вот "частое посещение храмов" - как это можно осуществить, если на земле, где я живу, нет и близко ничего подобного (про духовный смысл я не говорю). По сути, мои вопросы пока остались без ответа. И, положа руку на сердце, скажите, является ли обряд Причастия около аудиоустройства, воспроизводящего запись проповеди, достаточным условием для осуществления и соблюдения святости проведения обряда Тайной Вечери? Я не говорю о (внутренней и внешней) подготовке самого верующего. Как быть, если нет возможности приезжать в общину?

И ещё: вероятно, существует какой-то устав общины или что-то подобное. Очень хотелось бы узнать всё, что я "по умолчанию" (как само собой) должна была бы знать, как член НГЦ.

С уважением ко всем, Людмила.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 27.10.2013, 6:44
Сообщение #16


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Людмила Овчинникова @ 27.10.2013, 6:05) *

Здравствуйте, всем!

Собралась всю свою решимость, чтобы попытаться вновь быть услышанной. Обращаюсь к нашим уважаемым священникам. Вот, в 2012 году я прошла обряд подтверждения крещения в НГЦ. А что дальше? Являюсь ли я теперь членом общины НГЦ и каким? Могу ли участвовать в жизни общины и каким образом? Если услышат меня кто-то из членов общины НГЦ, пожалуйста, откликнитесь: или в "приват", или на мой е-мейл: realpray(…)mail.ru, или прямо сюда на форум.
Честно говоря, больше всего меня волнуют всё те же вопросы (из сообщения от 31.8.2013, 23:51):

К сожалению, ответ на эти вопросы Дмитрия Рогового меня не устраивают, потому как в указанных ссылках почти нет ничего конкретного из того, что меня интересовало. Кроме разве что этого: "молиться утром и вечером, перед обедом и ужином" из №174 (интересно, Дмитрий, Вы так же часто молитесь?). А вот "частое посещение храмов" - как это можно осуществить, если на земле, где я живу, нет и близко ничего подобного (про духовный смысл я не говорю). По сути, мои вопросы пока остались без ответа. И, положа руку на сердце, скажите, является ли обряд Причастия около аудиоустройства, воспроизводящего запись проповеди, достаточным условием для осуществления и соблюдения святости проведения обряда Тайной Вечери? Я не говорю о (внутренней и внешней) подготовке самого верующего. Как быть, если нет возможности приезжать в общину?

И ещё: вероятно, существует какой-то устав общины или что-то подобное. Очень хотелось бы узнать всё, что я "по умолчанию" (как само собой) должна была бы знать, как член НГЦ.

С уважением ко всем, Людмила.

Людмила, Ваш вопрос понятен, но позволю себе вначале высказать своё отношение к Вашей роли как представительницы прекрасной половины человечества на данном форуме: все сомнения в законности Ваших высказываний только из-за того что у Вы женщина - я считаю бредом чистой воды. Хотя бы потому что мне не трудно (не уверен, что всем остальным) представить себя на Вашем месте.
Далее - Сведенборг ясно говорил, что целью его миссии не является создание нового религиозного направления - хотя бы потому, что она (миссия) стоит намного выше религиозных направлений. Целью его миссии является изменение мышления людей, в какой бы религиозной школе они не находились. Можно и нужно посещать и участвовать в обрядах церкви в области влияния которой человек родился - это ли не поле деятельности для пропаганды (Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения) - естественно, как говориться, в чужом монастыре - только личным примером. Это, по-моему и есть ответ на Ваш вопрос.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 27.10.2013, 15:34
Сообщение #17


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 27.10.2013, 5:05) *

К сожалению, ответ на эти вопросы Дмитрия Рогового меня не устраивают, потому как в указанных ссылках почти нет ничего конкретного из того, что меня интересовало. Кроме разве что этого: "молиться утром и вечером, перед обедом и ужином" из №174 (интересно, Дмитрий, Вы так же часто молитесь?). А вот "частое посещение храмов" - как это можно осуществить, если на земле, где я живу, нет и близко ничего подобного (про духовный смысл я не говорю). По сути, мои вопросы пока остались без ответа. И, положа руку на сердце, скажите, является ли обряд Причастия около аудиоустройства, воспроизводящего запись проповеди, достаточным условием для осуществления и соблюдения святости проведения обряда Тайной Вечери? Я не говорю о (внутренней и внешней) подготовке самого верующего. Как быть, если нет возможности приезжать в общину? И ещё: вероятно, существует какой-то устав общины или что-то подобное. Очень хотелось бы узнать всё, что я "по умолчанию" (как само собой) должна была бы знать, как член НГЦ.


Здравствуйте, Людмила!

На самом деле, если остаются какие-то неясности, то это всегда можно пояснить.

Насколько я понимаю, ваш вопрос заключался в целом в следующей фразе: "Какие ещё жизненные священнодействия (не стала писать "ритуалы" – по понятным причинам) необходимы, как дыхание воздуха – для верующего Новой Господней Церкви? Что ещё мы, как-то незаметно, упускаем (говорю о таких, как я – не имеющих возможность регулярного живого общения с пастором)? И, "практичный" вопрос, как часто это необходимо совершать? Вообще, нельзя ли описать примерный образ ("схему") дня, недели, года – верующего? Надеюсь, что мои вопросы понятны для наших священников (имеется ввиду причастия, посты, праздники и т.п., может быть - ещё что-то...)"

Это относится к внешнему богослужению. И одно из базовых мест Слова находится именно в книге О Благолюбии, которая была упомянута выше. После того, как книга прочитана, можно взяться за разбор частностей.

"молиться утром и вечером, перед обедом и ужином" - поскольку так предписывает Слово, то так и нужно молиться. Молиться из Слова, т.е. в частности, изначально "Отче Наш" (как вариант, молитва из Апокалипсиса Разъясненного). Пока это не вошло в привычку, то случается, что человек пропускает, но после регулярной практики, сложнее об этом забыть, чем не забыть. Но даже если забылось, и начал есть, и вспомнил в середине или конце, то все же лучше прочесть, нежели не прочесть.

"частое посещение храмов" - то, когда в том или ином регионе нет такого храма, церкви, такого собрания - это неизбежные последствия духовного кризиса нашей цивилизации. И поэтому - что нам остается кроме того, как стойко переносить эти тяготы? Хотя, конечно же, я и вам и всем остальным, пребывающим в подобной ситуации, искренне сострадаю и сопереживаю, соприкасаясь с подобными ситуациями постоянно. Встречаются вообще сложнейшие ситуации, когда человек живет в окружении тех, кто крайне неприязненно относится к истинам Новой Церкви, и когда нет очевидной возможности выйти из такого окружения, и когда при этом крайне мало возможностей даже для виртуального общения с единомышленниками.

Но еще в 19 веке, не было ни у кого таких возможностей, который существуют у большинства людей в современных городах и селах. Ведь какое было раньше общение, когда не было поместных церквей? - Посредством писем, которые могли идти достаточно долго из одного региона в другой. И такие письма были большим событием. Как и для всех последователей Слова в начале 90-х, когда еще не было массового интернета. В 19-м веке для читающих только на русском были только рукописи. Вроде бы и проповедей, насколько мы знаем, русскоязычных не было. В СССР было не легче, если не хуже. У нас в Украине, в отдельных регионах, не просто мягко журили за признание себя верующим, а реально выгоняли с работы и т.п. А что у нас есть теперь? Книги, проповеди. Как минимум, регулярное общение в сети, и даже, по желанию, голосом, если не по телефону, так по Скайпу.

В истории бывало не раз, что люди, не имея возможности ходить на богослужения в Новую Церковь или поддерживать общение с единомышленниками, начинали посещать те или иные общины старохристианской церкви. При этом личное общение в такхи общинах складывалось по разному, проблем было меньше, если регулярные прихожане особо не допытывалися относительно частностей веры, но многие жаловались на то, что сложно пребывать в общине, где постоянно проповедуются ложности, и не исключено, что некоторые ложности, и общая сфера могли влиять негативно. Так что в таких случаях существует реальная возможность духовно пострадаться от разных ложностей, тем более, если человек начинает сознательно соединять их с истинным.

"Принятие Святого Причастия" - Если нет поблизости священника НГЦ, осуществляющего его, то причастие можно принять и у протестантов, не думаю, что это будет какой-то проблемой, если только они не будут против (разве что только не стоило бы делать этого у тех пятидесятников, которые погружены очень сильно в молитвенные технологии, потому что в этом случае общая атмосфера сводится к получению желаемого через причастие, что может несколько воздействовать на внешнее духа, как и всякая магия). Если это обычные протестанты, то это менее проблематично. Если они будет против, то можно и в православном храме (это чуть хуже в плане соответствий, поскольку они не используют опресноки). Среди православных храмов можно те, где не особо заботятся по поводу того, кто его принимает. В Причастии важнейшим является состояние воспринимающего, наличие элементов Причастия; служение же священника, раздающего хлеб и вино, репрезентирует служение Господа относительно Спасения.

Возможно, что многое из нижеследующего для вас уже давно очевидно, но пишу здесь и для других, у которых тоже возникают вопросы.

"Слушание проповедей" (#174) - как правило, проповеди проходят именно в воскресенье, тогда их и слушают в церкви. Но если церкви нет, то тогда можно слушать аудио/читать тексты в воскресенье, или в воскресенье в особенности, а в другие дни - по желанию. В НГЦ в США общие доктринальные занятия проходили также где-то раз в месяц, и были также регулярные собрания мужчин, так называемые, men's group, на которых и проходило обсуждение доктринальных вопросов.

"Набожное пение, и колено преклоненной произнесение молитв" (#174) Здесь речь идет о пении и молитвах в храме.

"Разговоры с другими людьми о религиозных вопросах" - это, как я понимаю, по мере душевной потребности, в дополнение к своим основным обязанностям/служению

"Наставление детей и слуг в этих вопросах" - это тоже по необходимости, на самом элементарном детском уровне; под слугами подразумеваются главным образом те, кто совершенно просты (как вариант, африканцы из глухой деревушки), и имеют мало возможностей и способностей для образования.

"Чтение Слова и книг, наставительного и набожного плана" - в Слове Слово нам рекоммендуют читать каждый день. Насчет других книг указаний нет, но зато говорится об отношении к учению из Слова. И поэтому уже сам человек соизмеряет, в какой степени и сколько ему следует читать книги, поясняющие Новое Слово.

Причастие в Слове рекомендуется принимать 3-4 раза в год (см. О Небе и аде 222)

О самоанализе ("размышление над мыслями своими и намерениями относительно того, злые ли они или благие, и что злые от дьявола, а благие от Бога" Благолюбие №175) в Слове, в целом, говорится в контексте подготовки к принятию Причастия. Но о нем (или о некоторых его аспектах) также говорится как о повседневной практике: "Кто живет жизнью благолюбия и веры, тот ежедневно творит покаяние, размышляет о зле, которое в нем, признает его, остерегается его и молит Господа о помощи" (НИНУ 163)

Глобальных праздников в общинах НГЦ три: рождество, пасха, и день Новой Церкви (19 июня), иногда празднуют юбилее основания общины и т.п., но это поместные праздники. Качество празднования зависит от наличия/отстутствия жизни благолюбия.

О постах физических в Слове ТЗ ничего не говорится, как о чем-то таком, что рекомендуется. Ограничения в еде существовали в ВЗ времена, и были прообразовательными. Но эти прообразования были отменены.

Примерный распорядок дня образуется в соответствии с тем, какая у человека ситуация с внутренними служениями благолюбия. Слово не регламентирует распорядок дня, оставляя его на усмотрение верующих. Ведь дни бывают разные, и если придерживаться строгого формата, но не вникать каждый раз в суть ситуации, то тогда можно что-то главное упустить. В целом нужно соблюдать всё, что предписано. Но если говорить о том, чего бы однозначно не стоило бы во внешнем богопоклонении упускать в поведневной жизни, так это - чтения Слова и предписанных молитв, и того, что сказано в НИНУ 163. Возможно, еще бы, по нынешним временам, следовало бы обратить особое внимание на "наставление детей", потому что у нас такое общество, что многих детей толком не учат ничего духовному, даже родители, поэтому если у кого-то есть возможность расссказать что-н. очень простое, то не стоит ею пренебрегать. Конечно, и согласно порядку и правильнее, когда преимущественно родители учат своих детей (а также выбранные наставники), но вот, в обстоятельствах, когда сами родители бездействуют, да и учителя на эту область внимания не обращают, как-то ведь нужно восполнять пробелы.

Цитата(Дмитрий Левашов @ 27.10.2013, 5:44) *
Сведенборг ясно говорил, что целью его миссии не является создание нового религиозного направления


В определенном аспекте, это так, но вне полного понимания ситуации может сложиться неверное представление. Думаю, что вы не об этом, но в сети я встречал как-то высказывания, что Сведенборг чуть ли убеждал людей не основывать никакой церкви на его книгах. Встречалось также мнение, что поскольку Сведенборг сам не был в сане священника, и не проповедовал Слово в церкви, и даже не искал такой должности, то поэтому не имеет смысла, и даже вредно создавать некую отдельную организацию, церковь, секту. К этому также прибавляют, что Сведенборг якобы совершенно не интересовался прозелитизмом.

В разных книгах Слова говорится, что Сведенборг был послан Господом наставлять об учениях Новой Церкви (в частности, ИХР 851, СЛ 82). Кроме того, деятельность Сведенборга по распространению учения была достаточно обширной, и была очевидна радость, когда оно было принято. Да и какой бы человек не порадовался, когда учение Новой Церкви не воспринималось новым человеком, и когда сам человек не воспринимал для себя Новое Слово и Новую Церковь свыше. Новая же Церковь - это, в самом высшем смысле, Господь. Но это и те, которые ее воспринимают. Подобно тому, как в Слове говорится, что Господь наполняет собой небо, а ангелы образуют его, так и в отношении людей в Церкви, люди образуют Церковь, не относительно своей соби, а по мере восприятия Господа.

Так что Сведенборг был крайне заинтересован в образовании исключительно нового религиозного направления, вместо разрушенного старохристианского.

Он действительно не занимался служением священническим, поскольку он исполнял другое служение.

Ученики Господа в мире были посланы проповедовать это учение в духовном мире.

В этом же мире церковь, согласно Слову, произрастает из любви к благому и истинному ради благого и истинного, а также (относительно поучения и ведения ко спасению) - она произрастает через служения священнические, служения же присоединяемы к человеку, и воспринимаемы согласно качеству восприемника.

Как показала история, старохристианские церкви, как и всякие павшие церкви, в значительной степени резистентны к восприятию нового истинного. И, как правило, вытесняют из себя всё то, что является чужеродным по отношению к ним. Им бывает легче воспримать нечто ложное из других религий и культур. Поэтому и ранние последователи Нового Слова в Европе, под давлением обстоятельств в большей степени, нежели на основании более ясного понимания, пришли к тому, чтобы образовать общины Новой Церкви, где все могло бы происходить согласно Слову (в той мере, в которой они могли это воспринимать в те времена), и куда было бы безопасно приглашать людей.

Что же касается того, чтобы поделиться чем-то хорошим с жаждущими правды в других церквях, то идея хорошая, правда, сопряженная с конфликтами. Но люди интересующиеся истинным бывают везде, так что и было и сейчас встречается немало случаев, когда люди выходят из других общин, после разумных и обстоятельных разговоров.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 27.10.2013, 17:43
Сообщение #18


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Дмитрий @ 27.10.2013, 16:34) *

Здравствуйте, Людмила!


Дмитрий, я с Вами согласен, но в первую очередь потому, что Вы являетесь священником Новой Господней Церкви. Это заслуживает уважения и содействия - так как это явно необходимо в этот переходный период и никто, здравомыслящий не может сомневаться в статусе священников НГЦ. Хотя бы потому, что с ними, как ни с кем, можно поговорить откровенно о религии.



--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 27.10.2013, 18:14
Сообщение #19


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Дмитрий Левашов @ 27.10.2013, 16:43) *

Дмитрий, я с Вами согласен, но в первую очередь потому, что Вы являетесь священником Новой Господней Церкви. Это заслуживает уважения и содействия - так как это явно необходимо в этот переходный период и никто, здравомыслящий не может сомневаться в статусе священников НГЦ. Хотя бы потому, что с ними, как ни с кем, можно поговорить откровенно о религии.


Я думаю, что правильнее было бы соглашаться тогда, когда вы сами понимаете истинность того, что говорится (если говорится истинное). Если не видите, то тогда можно отложить на время. А иначе это будет доверие личности, а не истинному, если оное присутствует.

Что касается священничества, то об этом и этих вопросах достаточно сложно говорить самим священникам, поскольку некоторые моменты воспринимаются читающими личностно. И таким образом, если речь идет о чем-то по сути, о служениях как таковых, то могут возникать предположения, что речь идет о самих себе. И поэтому сложно бывает донести ту или иную идею, когда она воспринимается в личностном аспекте. И практически невозможно что-то донести в ясном свете, когда идеи воспринимаются исключительно в мирском аспекте.

Что касается статуса, то все доброе относящееся к статусу, принадлежит Господу, а не самом человеку, и только к нему присоединяется по мере восприятия. Какой-то монополии у священников на истинное нет, хотя и есть полномочия в отношении церковного порядка, включающего ограничения на распространение ересей и на произведение беспорядка.

Спасибо за ваше предложение, но поскольку предложения такого рода предлагается выдвигать и обсуждать в личке, поэтому я его удалил из вашего сообщения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 28.10.2013, 8:28
Сообщение #20


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Являюсь ли я теперь членом общины НГЦ и каким? Могу ли участвовать в жизни общины и каким образом?

Мир вам Людмила.

Поделюсь как у меня обстоят дела с участием в жизни Церкви. В моем городе нет НГЦ как организованной структуры, с определенным помещением и распорядком. Нет так же и человека способного быть священником, и организовать действие Церкви в полном спектре деятельности. Слава Богу есть шесть человек кроме меня, принимающих учение НГЦ в различной степени, из них, только один, и я, утвердились в учении НГЦ. Таким образом внешние обряды Богослужения пока невозможны. Искренни хочу чтоб ситуация в моем городе скорее менялась к лучшему, но пока увы, особых ближайших изменений не вижу возможными. Поэтому для меня, не то что бы самому общатся в иннете, а даже наблюдать со стороны обсуждения на форуме, наблюдать жизнь этого сайта Церкви, знать что переводятся и издаются книги Сведенборга, и что есть люди живущие учением - уже большая радость. Относительно отсутствия в моей жизни организованных ритуалов меня успокаивают следующие цитаты из Слова:
"Но небесное Богослужение не состоит, собственно, в том, чтоб посещать храм Божий и слушать проповеди, а главное - в жизни любви, благостыни и веры согласно учению; проповеди в храмах служат только средствами к поучению в делах жизни. Говоря об этом предмете с ангелами, я сказал им: на земле думают, что Богослужение состоит только в том, чтоб посещать храм Божий, слушать проповеди, причащаться святых тайн по три или четыре раза в год и соблюдать другие служебные обряды по уставам церкви, предаваясь при этом молитве и благочестию. Ангелы отвечали тем, что все это относится к внешнему, которое должно быть соблюдено, но которое ни к чему не служит, если не истекает от внутреннего начала; а это внутреннее начало заключается в жизни по заповедям учения." О Небе и аде.
"И эти ангелы созвали священников и стали говорить с ними: «Мы увидели вас с небес с вашей паствой. Как вы их пасете!—сказали они. — Вы доводите их до исступления. Вы не ведаете, что означает славить Бога. Это означает совершать деяния из любви. Иными словами, честно, искренно и усердно исполнять любую работу. Это и есть отношения любви Бога и любви ближнего. Это составляет основу общества и его благо. И Господь прославляется через это, а уж потом, в соответствующее время, через славословие. Разве вам не известно слово Господне: «Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками» (Иоанн 15:8), Вы, священники, можете возвеличивать Господа через славословие, в том и состоит ваше служение, и за то вам честь, хвала и воздаяние. Но если бы честь, хвала и воздаяние не были неотъемлемой частью вашего служения, вы не смогли бы хвалить Господа через славословия более, нежели это делают они». СЛ. Малявин
Так что для меня, возможность изучать Слово и жить по его Учению в обществе, проповедовать Слово по возможности, общатся с единомышленниками, - уже огромное Благословение, и необходимое как воздух, как для члена НГЦ, а остальное приложится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:12