О святом у человека, из темы О реальности Опции

[Дмитрий Левашов]

Когда демон говорит, что "только Господь жив", а что демон - это пустота, а как мы знаем, они порой могут быть иногда возвышаемы в свет, то то, что он говорит, это - в самом себе - истинное, но все же он лжесвидетельствует, потому что Господь у него не живет, а только присутствует, давая ему жизнь, как восприемнику. С другой стороны, здесь может присутствовать и тенденция посчитать, что и соби уже нет (об этом говорилось в проповедях).

Интересно, что бывает с человеком, один из духов которого, связанный с описанным в цитате демоном, убедит этого человека в теоретической святости?
-
Очевидно, демон, чья идея полюбилась человеком, получит простор для деятельности в этом человеке.

[Дмитрий]

Интересно, что бывает с человеком, один из духов которого, связанный с описанным в цитате демоном, убедит этого человека в теоретической святости? Очевидно, демон, чья идея полюбилась человеком, получит простор для деятельности в этом человеке.

Здесь есть несколько аспектов, которые похожи, но тем не менее, отличаются между собой.

Возрождаемый человек может сказать, что все, что благого и истинного у него, - это Господне, Святое. И это будет истинным.
Другой человек может сказать, что всё его собственное - Божественное. И это будет ложным.

"Чрез Древо знания добра и зла означается человек, который верит, что живет из себя, а не из Бога; следовательно, что любовь и мудрость, благолюбие и вера, то есть благое и истинное в человеке принадлежат ему, а не Богу. Верит сему по той причине, что когда человек рассуждает и волеизявляет, говорит и делает, то все это кажется ему как бы происходящим из него самого; и поскольку человек, увлекаясь таким мнением, убеждает себя и в том, будто бы Бог вселил себя в него, или влил своё Божество в него, —то поэтому сказал змей: ”но знает Бог, что в день, в который вы вкусите от плода этого дерева, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.” (СЛ 135)

Таким образом, если злые духи, через падшее чувственное человека, уверяют его, или человек убеждает себя по наитию из ада, в том, что его собственное, собь, своё является Божественным, то да, тогда, можно сказать, что он убеждается в своей теоретической и даже практической святости. И это ложное убеждение.

Но когда человек верует, что всякое доброе от Господа, а не от него самого, и тем более, если человек, по мере возрождения, обретает это святое, или же, другими словами, у него открываются степени ума в восприемниках, принадлежащих Господу у него, то у человека тогда проявляется Святость, т.е. Господь Своей Святостью. Тогда такой человек говорит, что это не я святой, но только Господь у меня, и что я вообще пыль и прах сам по себе. Т.е. он действительно пыль и прах, если у него действительно в рациональном и природном нет своего, соби (которая потоптана и находится где-то на перефирии, в усыплении), но оно во всем живет из Слова, то тогда он говорит правду в полноте.

У такого человека Господь пребывает актуально в святостях воспринятой любви и веры. До восприятия они тоже присутствуют у человека, также как у демона, но не восприняты в жизнь, а поэтому не актуально, таким образом, находятся - духовно - вне человека. Так что человек не может сказать, что Господь пребывает у него в Своей Святости.

Безусловно, Господь в Себе превает в полноте Своего Бытия, но когда говорится о Господе по отношению к человеку или по отношению к церкви (в плане восприятия), то в Слове говорится либо о присутствии Господа, либо о Его жизни у человека/церкви. Отсюда же следует и разница присутствии/отсутствии Святого Духа у человека.

[Васильев Александр]

Отсюда же следует и разница присутствии/отсутствии Святого Духа у человека.

Итак, в книге "Приглашения в Новую Церковь" относительно Святого Духа сказано было, что: "Святой Дух есть Божественное исходящее Господа, и Господь непрестанно присущ у всякого человека, у злого равно с добрым. Ибо без Его присутствия никто не смог бы жить; и Господь постоянно действует, побуждает и борется, дабы быть воспринятым; откуда следует что присутствие Святого Духа непрестанно."

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...wich/b43a.shtml

Последователи современной ортодоксии полагают, что вера, благолюбие, добрые дела, покаяние, отпущение грехов и всё остальное не может быть даровано человеку, прежде нисшествия на него Святого Духа. Но, как было прежде показано, Святой Дух есть Божественное исходящее Господа, и Господь непрестанно присущ у всякого человека, у злого равно с добрым. Ибо без Его присутствия никто не смог бы жить; и Господь постоянно действует, побуждает и борется, дабы быть воспринятым; откуда следует что присутствие Святого Духа непрестанно. Для подтверждения, это было доказано в мире духовном, в отношении некоего дьявола, посредством отъятия у него господнего присутствия. И дьявол лежал мёртвым, совершенно как труп. Тысячи духов, в том числе и духовенство видели это, и были этим буквально ошеломлены. Ибо от непрестанного Господнего присутствия человек обладает способностью мышления,, разумения, и хотения. Эти способности у него исключительно от наития жизни из Господа. (INV 23)

[Дмитрий]

... откуда следует что присутствие Святого Духа непрестанно.

Безусловно. Об отсутствии Святого Духа у человека я здесь говорю не в смысле видимостей отстутсвия Господа у человека (о таких видимостях многое написано, например: "...in the same proportion the presence of the Lord is - so to speak - more absent, that is, the Lord is more remote"), а исключительно в контексте вышеописанной концепции: Господь присутствует у ангела, или возрожденного человека, актуально святостями любви, (и тогда говорится, что Он живет у человека), либо Господь, своими святостями еще не живет у человека, - это происходит тогда, как человек еще не воспринял в свою жизнь актуально святости и веры. Тогда в определенном смысле, Святой Дух (или же святости любви и веры) еще отсутствуют у человека, но человек уже взирает к этому. В связи с этим существовало такое понятие в церкви, как "благое и истинное у еловека после (их) восприятия".

В Евангелии есть фраза: "Святого Духа еще не было, потому что Иисус еще не был прославлен." (Holy Spirit was not yet, because the Lord was not yet glorified). Известно, что все в Слове, даже то, что говорится о Господе, соотносится с процессами возрождения человека, как в общем, так и частном. Таким образом, и Дух Святости (который был до рождения) Господа, и нисхождение Святого Духа и т.д. и т.п.

"Поскольку в этой главе рассматривается Святой Дух, безусловно стоит заметить, что в Слове Ветхого завета нигде не упоминается Святой Дух, а только «Дух святости» в трёх местах, один раз у Давида (Пс. 50:13) и два раза у Исаии (63:10, 11). Однако он часто упоминается в Слове Нового завета, как у евангелистов, так и в Деяниях и Посланиях апостолов. Причина в том, что Святой Дух впервые был [primum erat], когда Господь пришёл в мир" (ИХР 158).

Но речь здесь не о том, что было до или после, а просто о прообразовании состояний возрождения. В жизни человека есть этап, когда у него еще нет подлинного Святого, потому что в его жизни еще не воскрес Господь. При этом у человека могут быть какие-то знания из Слова, какие-то удовольствия истины и блага, но всё это еще не подлинное Святое, но это еще план преобразования, ибо человек еще не был очищен, чтобы ему открылись, и он мог воспринять подлинные истинности и блага, святости как таковые (хотя и не абсолютно так же, как ангел в небе), ибо если бы он воспринял их ранее, он бы их профанировал. В связи с этим и разгорались такие дискуссии о том, что человек, первоначально, даже читая то, что называется духовным смыслом, воспринимает только букву.

Конечно же, Святой Дух Господень, Бесконечное и Вечное, простоянно присутствует у человека, у ангела и демона. Но у ангела он воспринимается актуальными благолюбием и верой, а демону дает только начала жизни, но извращается у него, и поэтому, у демона не присутствуют в жизни актуальные святости благолюбия и веры, т.е. он не живет ими, хотя они дают ему возможность оставаться демоном, живующим от любви к себе и к миру превыше всего.

Думаю, что можно было все это высказать в двух фразах, но решил написать поподробнее, чтобы всем было яснее.

"Святой Дух" означает Господа в отношении к Божественному Истинному, как оно пребывает в небесах, то есть, к Слову, каковым оно является в духовном смысле... В духовном смысле пребывают подлинные блага и подлинные истины; но в природном смысле они же как бы сокрыты, и только в некоторых местах открыты. Они поэтому называются видимостями благ и истин [букв. видимостями благ и истин]. Именно они опрелюбодействуются и олжетворяются, и говорится, что именно они опрелюбодействуются и олжетворяются, когда они поясняются в противоречии с подлинными благами и истинами, ибо небо тогда удаляется, и человек отделяется от него, и это по той причине, что подлинные блага и истины образуют духовные смысл Слова, в котором пребывают ангелы неба" (AE 778).

"... в другой жизни профанированное и святое полностью разделены, профанированное находится в аду, а святое - в небе" (ТН 1008).

[Николай Афанасьевич]

В Евангелии есть фраза: "Святого Духа еще не было, потому что Иисус еще не был прославлен."

Ин 7. 37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Из чрева (по-другому: - его внутреннего) из того что он (человек) имеет в себе внутренне потенциально в способности, но не в действии, в действии оное истинного в нем еще не было проявлено (явлено) в действии на деле, так как и т.д.
Внешнее (зримое для верующих находящихся в доме) и внутреннее проявление действия (потенции, способности в их действиях) Духа Святого показано в книге «Деяния Апостолов».

Деян 2.1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили [на них, - ред. моя] по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

[Николай Афанасьевич]

Ин 7. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Ин 7. 39. Это же сказал о --- Духе который готовились принять поверившие в Него; еще не ведь (3 буквы языка древнегреческого) Дух, потому что Иисус еще не был прославлен. Подстрочный перевод.

Ин 9. 22. Это сказали --- родители его потому что они боялись --- Иудеев, уже ведь (3 буквы тождественны как и в ст. Ин 7. 39) сговорились --- Иудеи что если кто-нибудь Его признает Христа, отлученный от собрания становился. Подстрочный перевод.

Можно предположить, что частица - ведь – здесь могла быть употреблена в том смысле, что поверившие в Него еще не ведали Духа (Утешителя) потому что Иисус еще не был прославлен. Или же, - еще не ведал Дух [(в действии) прославления Иисуса], потому что Иисус еще не был прославлен. Хотя для того чтобы быть явно уверенным в этом моем предположении надо тщательно исследовать полностью весь текст подстрочного перевода Евангелия от Иоанна из языка древнегреческого на русский, чего я не в намерении делать.

Ин 8.45 Я ведь (здесь 2 буквы языка древнегреческого другие) потому что --- истину говорю, не верите Мне. Подстрочный перевод.


отрицательные частицы (не, ни, вовсе не, далеко не, отнюдь не);
усилительные частицы (даже, ни, же, ведь, уж, все-таки, все);

Так как словосочетание – не было – заключает, несет, предлагает отрицание чего-нибудь, поэтому, - Господь не мог использовать слова, которые содержат смысл «небытия», не может Бог утверждать что-либо о небытии, ибо в Боге нет никакого небытия (Его Сущность не может заключать в Себе никакого отрицания), таковым мое мнение на сей счет. Если кто намерен доказывать (из подстрочного перевода древнегреческого языка на русский язык) обратное тому, что я говорю в отношении этого, опровергать его я не в намерении. Я прочел несколько глав этого подстрочного перевода и ничего противного тому, о чем я сказал, я не встретил.
«Амикус плато, сэд ма-гис амика вэритас» - Платон мне друг, но истина дороже.
Я говорю не о названиях и не о наименованиях вещей, а об их сути.
Мир дому сему.
Николай.

[Дмитрий]

Хотя для того чтобы быть явно уверенным в этом моем предположении надо тщательно исследовать полностью весь текст подстрочного перевода Евангелия от Иоанна из языка древнегреческого на русский

Лучше почитать Слово Третьего Завета, где вся эта сентенция поясняется. Без обращения за разъяснением этого места к Слову, или же к Господу в Его Втором Пришествии, различные лингвистические изыскания малополезны, тем более, если до этого было воспринято нечто неподлинное или ложное.

По поводу "ведь": в греческом здесь используется слово, которое на русский переводится как "потому что", "ибо": http://www.blueletterbible.org/lang/lexico...G1063&t=KJV По этой ссылке приводятся десятки употреблений этого слова в Библии в разных контекстах (присутствуют отсылки на стихи Библии).