Женщины в Церкви, из темы о Гипнозе Опции

[Ренат Х]

да нет все нормально,так и должно быть,поддерживаю.Все как у настоящей женщины.Я не знал что вы преподаватель,ну вы бы хоть отдыхали бы от учительства,тяжело же вам.

[Виталий Сардыко]

Тема женщин в церкви очень важна и интересна,

в принципе согласно книги СЛ, жена возрождается через мужа с которым она в СЛ, но вот как возрождается женщина что не за мужем?

В статьях Питкерна я читал про рациональное начало Церкви, которое играет роль мужа, но непонятно до какой степени возрождения таким образом доходит женщина.

[Дмитрий Левашов]

Мы, мужчины, никогда не сможем прогнозировать "поведение" своей второй земной половины. Это наша надежда, смысл и повод к подвигам.
Но, то что тема действительно возникла, а особенно то, что была обозначена, никак не касается женщин в одиночку: потому что в данном разрезе вполне можно рассматривать и женское поведение мужчин - что их в чрезвычайной степени оскорбляет; а это повод задуматься над степенью дискомфорта Людмилы и всех людей прекрасной половины человечества, читающих эту тему.
Дело не в том, позволительно ли женщинам учавствовать в обсуждениях, с точки зрения правильности и гармонии с истиной, а в том, насколько приоритет истинности будет преобладать над другими желаниями, в независимости от кого они исходят.

[Виталий Сардыко]

Мы, мужчины, никогда не сможем прогнозировать "поведение" своей второй земной половины. Это наша надежда, смысл и повод к подвигам.

Что такое надежда на то, что никогда не случится?

[Виталий Козак]

Мир Всем!)
Здается мне, весь сырбор этой темы в слове "Учить". И тут не то что-бы женщине, а и мужчинам не стоит спешить. А вот рассмотрение и изучение духовных вопросов, обсуждение их, обмен мнениями, желание прийти к ясности и единству в мудрости и благе, - здесь мне кажется женщине обязательно нужно принимать участие, что бы иметь возможность быть живым членом общества и церкви, а так же истинной супругой мужу, а не стиральной машиной автоматом.

[Дмитрий]

Ренат, я имела ввиду (интересуют) не природные служения, а духовные. Потому, что природные мне хорошо известны, зачем о них спрашивать. А про духовные общими фразами (из Учения) я тоже знаю, если что. И спросила я у священников НГЦ.

Здравствуйте, Людмила!

Женские вопросы, вообще, очень деликатные, а вопросы возрождения еще более деликатные. И поэтому о них далеко не всегда просто говорить. И ответы далеко не всегда просто воспринимать. Когда об этом говорит книга Супружественная Любовь, то это говорит Господь, и он приспособляется там к восприятию слушателей, и мужчин и женщин, к невозрожденному состоянию мужчин и женщин. И поэтому это воспринимать легче, чем то, что уже проходит через окружающих людей, особенно если они сознательно или неосознанно затрагивают некоторые сложные и деликатные темы.

Так что, воспринимая рассуждения на эту тему, конечно, можно и даже нужно делать поправку на то, что говорят об этом, как минимум, во многом невозрожденные люди. Но с другой стороны, если кто-то говорит истинное (жаль, если говорит грубо и не из подлинного благолюбия), то все же оно истинное, хоть и замутненное у самого человека и нередко - в изложении.

Говоря о служениях, мы понимаем, что и мужчины и женщины не пребывают в подлинном благолюбие до возрождения, но при этом они устремлены к служениям духовно-природным, и именно к жизни по истинному из Слова, которое формирует в них план или основу, для образования на этом того духовного, которое подобно духовному ангелов неба, или же духовной степени возрождения. К этим служениям относится - взирание к Господу, исполнение заповедей и исполнение обязанностей, служения в мире. Чистое духовное не может существовать без определенного воплощения в формах служений ближним, согласно тому, что предписано в Слове, без этого воплощения, или же "природного", духовное - это просто нечто воображаемое, или дом без основания.

Некоторые частности этих духовно-природных служений и их восприятия разнятся у мужчин и женщин. И у мужчин могут быть одни проблемы со служениями, а у женщин другие.

Наше общество, еще с начала прошлого века, все более и более формировалось таким образом, чтобы переквалифицировать женщину на путь мужских служений, и такое формирование происходило поколениями, и обучение этому начиналось, на семейных примерах, с детства, со всеми вытекающими последствиями. Это происходило одновременно с тем, что мужчины сами были поставлены в такие рамки, что вынужденно или по свободному выбору, не развивалось духовно, относительно духовно-рациональных начал Слова и жизни по ним. А с духовным развитием вообще, и у мужчин в частности, гармонируют и наклонности к семейной жизни у женщин (по крайней мере, у тех, кто пребывает в началах благолюбия).

В результате общество находится на рубеже, где духовно-природные вещи, служения Слова находятся в полном пренебрежении. Если человек был с детства или юности инициирован в тот стиль жизнь, которые в той или иной степени не гармонирует с Божественным Порядком, то ему может быть непросто выходить из этого в другие существенности жизни. Но как мужчина и женщина, следуют за Словом, они могут обнаруживать в себе то, что не согласуется с истинным, и позволять Господу вытеснять это из их ума, любви и жизни в целом. На этом пути может препятствовать, как грубость окружающих, когда они, в лучшем случае, неловко желают помочь, так и лесть/поддакивание человеку в его немощах и соблазнах.

Говоря более конкретно по вашему вопросу: в Слове есть природное и духовное, это то, что относится к любви и обязанностям перед Богом и ближними, таким образом, к служениям. Это природное и духовное также едины в Слове, как Божественное и Человеческое, и они должны быть также едины и в жизни человека. Таким образом, у человек есть не только духовная любовь к Богу и ближнему, но и служение Богу и ближним в этом мире посредством того, что человеку может представляться самыми обыденными, порой даже серыми и скучными служениями. Именно в этих обыденных, ежедневных служениях, и в устремлении к ним и совершается то служение благолюбия, о котором говорит Слово - и это служение благолюбия, духовно-природное, совершается тогда, когда человек поступает по истинному в мире, ради блага ближних и ради Бога и вечной жизни, и вечного счастья.

О том, что женщина воспринимает духовные истинности от мужа, или от (живого) рационального начала в церкви, и таким образом формируется, говорилось у Питкерна. И у нее в жизни, в любви происходит облекание этих истин жизнью любви, и из этого эти истины рождаются в жизни. Когда воспринимает - это важное начало, но пока не воплощается в жизни, то оно еще не живет. Это воплощение есть и в жизни мужчины, но у женщины это происходит через мужчину, через Господне у него, а не через его собь. Пока истинное не живет, его нельзя еще назвать подлинным служением, подобно тому, как в Слове говорится, что рациональное не является возрожденным у человека, пока его природное не возрождено, хотя преобразование начинается именно с рационального.

И вот эти духовно-природные формы служений, в которых воплощается духовная любовь к истинному, - это формы служений в мире, описанные в Слове, в случае женщин - домашние формы служений, то есть, все классы служений в доме, семье. В этих формах духовные формы находят свое воплощение. Если человек рождается со склонностью пребывать только в этих формах, и не других, то это еще не является духовным, но когда человек по религии, из побуждения к истинному пребывает в них, то тогда это становится духовно-природным, или же благолюбием. Когда есть вынужденность финансовая быть где-то вне этого, то устремленность, согласно Слову, все равно у возрождаемых женщин должна быть к этому. И устремленность ее просто теоретически, или устремленность только к тому формату, когда все счастливо и идеально, но устремленность в земной жизни, невзирая на все ее проблемами (в тех рамках, которые описаны в Супр. Любви). Тогда духовное пребывает в союзе с природным, внутреннее с соответствующим ему внешним.

В статьях Питкерна я читал про рациональное начало Церкви, которое играет роль мужа, но непонятно до какой степени возрождения таким образом доходит женщина.

Конкретизирую: не то, чтобы оно играло роль некоего виртуального мужа, оно тогда как бы временно замещает то, что не обретается от мужа (когда действительно есть подлинное устремление к такому обретению), или, если мужа нет, то замещает недостающее. Какие-то вещи, конечно, раскрываются уже в полноте в том мире, но в этом мире все тогда просто в состоянии возрожденности, но еще не раскрытия этой возрожденности на более внешних планах сознания.

Ведь если даже язычники, которые не знали о Господе, но желали познания, наставляются в том мире, и вводятся, по мере, возможностей восприятия в небеса. Так и в этом мире, если о Господе знали, и хотели жить, но не было определенного дополнения к жизни, для полноты супружества, то люди вводятся в эти супружества в том мире, по мере возрождения. Именно возрожденность в этом мире определяет качество супружества в другом. О каких-то ограничениях на этот счет, как я уже и раньше писал, мне не известно.

[Виталий Сардыко]

О том, что женщина воспринимает духовные истинности от мужа, или от (живого) рационального начала в церкви, и таким образом формируется, говорилось у Питкерна. И у нее в жизни, в любви происходит облекание этих истин жизнью любви, и из этого эти истины рождаются в жизни. Когда воспринимает - это важное начало, но пока не воплощается в жизни, то оно еще не живет. Это воплощение есть и в жизни мужчины, но у женщины это происходит через мужчину, через Господне у него, а не через его собь. Пока истинное не живет, его нельзя еще назвать подлинным служением, подобно тому, как в Слове говорится, что рациональное не является возрожденным у человека, пока его природное не возрождено, хотя преобразование начинается именно с рационального.

В СЛ написано что Церковь устанавливается у жены через мужа. Вопрос как она устанавливается у женщины? Похоже, что у женщины устанавливается внешняя Церковь, а у жены внутренняя. Потому что установление внутренней Церкви происходит через открытие высших уровней ума (mens). У жён это происходит через совершенствование их СЛ ( см.п CL 188 ), поэтому у женщин такого происходить не может, так как у женщины нет СЛ.

Но, женщина может находится во внешней Церкве через воспитание и священника, как бы ожидая мужа, для становления внутренней.

[Дмитрий]

В СЛ написано что Церковь устанавливается у жены через мужа. Вопрос как она устанавливается у женщины? Похоже, что у женщины устанавливается внешняя Церковь, а у жены внутренняя. Потому что установление внутренней Церкви происходит через открытие высших уровней ума (mens). У жён это происходит через совершенствование их СЛ ( см.п CL 188 ), поэтому у женщин такого происходить не может, так как у женщины нет СЛ.

В случае брака, церковь устанавливается именно в описанном порядке, Господом. Но там, где полноты брака нет, во времени и пространстве, Господь также воздействует благой и истиной, но это воспринимается таким образом, как это было описано в предыдущем сообщении. Рациональное начало в церкви не обязательно связано непосредственно со священником, и не связано с его личностным, как таковым.

СЛ 125

...But the Lord is the head of the Church, and man, man and woman, and still more husband and wife together, are the Church. With these, the Church is first implanted in the man and through the man in his wife; for the man receives its truth in his understanding, and the wife receives it from the man.

Церковь устанавливается в той степени, в которой человек воспринимает благое и истинное из Слова в жизнь, в браке это происходит в большей полноте внешних начал, но если человек, во времени и пространстве, не находится еще в этом браке, хотя и духом принадлежит Церкви Господней, то в этом случае у него открываются духовные степени ума, и он входит во внутренние начала церкви.

То же самое или почти тоже самое происходит и у тех, кто живут во браке в этом мире, но являются в разной степени духовно возрожденными, или когда один возрожден, а супруга или супруга - не возрождены, или когда они живут во браке, но не воспринимают - жена - через мужа, а муж - через жену; или когда, с точки зрения Господа и ангелов, они не являются духовно совместимыми.

У женщин не происходит восхождение в духовные области ума так, как это делается у жен, но это делается неким подобным образом, когда есть полноценное устремление к этим вещам. Иначе бы не могли бы войти в более внутренние небеса после смерти те женщины, которые были незамужними в жизни в мире (но искренне желали и искали этого), потому что после смерти нет возрождения, и если человек не приуготовился внутренне к восприятию чего-либо в жизни в мире, то не может войти в это и после смерти.

Вот, если человек, признавая Слово Третьего Завета, негативно настроен к браку, и из-за каких-то ложных убеждений, не хотел бы этого, или полностью безразличен к нему в этом мире, вот тогда он внутренне закрывается от восприятия небесного света, и тогда ему, как минимум, крайне непросто войти во внутренние начала церкви. И если такое происходит, то происходит, если вся его жизнь согласуется с духовной любви к супружествам, вопреки некоторым ложностям веры.

[Дмитрий Левашов]

В СЛ написано что Церковь устанавливается у жены через мужа. Вопрос как она устанавливается у женщины? Похоже, что у женщины устанавливается внешняя Церковь, а у жены внутренняя. Потому что установление внутренней Церкви происходит через открытие высших уровней ума (mens). У жён это происходит через совершенствование их СЛ ( см.п CL 188 ), поэтому у женщин такого происходить не может, так как у женщины нет СЛ.

Но, женщина может находится во внешней Церкве через воспитание и священника, как бы ожидая мужа, для становления внутренней.

Возможно, чтобы понять смысл, требуется подняться из мышления по объектам - представления конкретных, хотя и гипотетических - мужчины и женщины, к представлению мужского и женского качества, которыми Бог наделил людей разного пола. И тогда степень практической реализации СЛ не будет служить разделительным барьером.
Хотя - эта степень практического осуществления, не перестанет показывать наличие и количество барьеров на пути реализации СЛ у конкретного человека. В этом случае выражение об отсутствии у женщин Супружеской Любви не будет звучать так категорично.

[Ренат Х]

Друзья , помните где то было написано что в именно в мужчинах нет супружеской любви а в женщине.Даже был проведен опыт в духовном мире ,ну когда мужчины лишались всякой идеи супружества при удалении их жен а женщины не теряли ее.Кроме того подлинное супружество крайне редкая вещь в мире,должна быть полная духовная совместимость ,да и серый быт с житейскими хлопотами проблеммами трудностями если не уничтожает у иных идею о супружестве но притупляет всякую романтику отношений и остается лишь долг и чисто человеческие отношения что уже не плохо.

[Дмитрий Левашов]

Друзья , помните где то было написано что в именно в мужчинах нет супружеской любви а в женщине.Даже был проведен опыт в духовном мире ,ну когда мужчины лишались всякой идеи супружества при удалении их жен а женщины не теряли ее.Кроме того подлинное супружество крайне редкая вещь в мире,должна быть полная духовная совместимость ,да и серый быт с житейскими хлопотами проблеммами трудностями если не уничтожает у иных идею о супружестве но притупляет всякую романтику отношений и остается лишь долг и чисто человеческие отношения что уже не плохо.

Ренат, Виталий конкретно разделил женщину и жену.
Но я бы не забывал в этом случае, рассуждая с нашей мужской колокольни, учесть тот факт, скольких женщин мы сделали жёнами? Иначе говоря, надо тоже разделять в этом случае мужчину и мужа.

[Ренат Х]

Ренат, Виталий конкретно разделил женщину и жену.
Но я бы не забывал в этом случае, рассуждая с нашей мужской колокольни, учесть тот факт, скольких женщин мы сделали жёнами? Иначе говоря, надо тоже разделять в этом случае мужчину и мужа.

В почти каждой женщине есть наклонность любить одного мужчину,это и есть идея супружества не только у жены ну и у женщины.Тогда как в падшем мужчине царит наклонность к разнообразию.

[Виталий Сардыко]

Иначе говоря, надо тоже разделять в этом случае мужчину и мужа.

Конечно,

мужчина и муж также как женщина и жена, разное, на эту тему есть в СЛ следующее место:

СЛ 65. Любовь супружественная в своей сущности видится Любовью основанием всех любвей Неба и Церкви, потому что, источник её есть из Супружества блага и истины, и из этого Супружества происходят все любви, которые возводят Небо и Церковь у человеком. Благо этого супружества возводит любовь, а истина её возводит мудрость, и когда любовь приближается к мудрости, или с ней себя соединяет, тогда любовь возводит любовь (amor fit amor), а затем мудрость к любви приближается, и с ней себя соединяет, и тогда мудрость возводит мудрость. Любовь истинно супружественная не иным есть как супружеством любви и мудрости. Оба Супруга, между которых или в которых одновременно есть та любовь, являются образом и формой этого [супружества].

любовь приближающаяся к мудрости это женская любовь приближающаяся к мужской мудрости, любовь образованная при этом, это супружеская любовь невесты, мудрости приближающаяся к любви, это ответная любовь мужчины или уже жениха к женщине или невесте.

[Дмитрий]

Возможно, чтобы понять смысл, требуется подняться из мышления по объектам - представления конкретных, хотя и гипотетических - мужчины и женщины, к представлению мужского и женского качества, которыми Бог наделил людей разного пола.

Если мыслить по Слову, то мужское присутствует только у мужчины, а женское у женщины. Когда же речь идет о духовном плане, и духовном уме, то речь тоже идет о духовном уме у мужчины, и духовных качествах Господних в преломлении в мужском восприятии, и духовных качества Господних в преломлении в женском восприятии, так что у мужчины - это возрожденные мужские качества, а у женщины - возрожденные женские. И тем более, у возрожденных мужа и возрожденной жены. Но когда мужское и женское не раздяются подлинным образом, на всех духовных планах, так что когда женское, а не мужское присутствует у мужчины, и мужское, а не женское, присутствует у женщины, то образуются искажения и извращения той или иной степени, того или иного рода. Женское женщин воздействует на мужское, а мужское мужчин - на женщин, но это именно воздействиеи извне, и соединение с этим, как с тем, что принадлежит другому.

[Дмитрий Левашов]

Если мыслить по Слову, то мужское присутствует только у мужчины, а женское у женщины. Когда же речь идет о духовном плане, и духовном уме, то речь тоже идет о духовном уме у мужчины, и духовных качествах Господних в преломлении в мужском восприятии, и духовных качества Господних в преломлении в женском восприятии, так что у мужчины - это возрожденные мужские качества, а у женщины - возрожденные женские. И тем более, у возрожденных мужа и возрожденной жены. Но когда мужское и женское не раздяются подлинным образом, на всех духовных планах, так что мужское, в не женское - у мужчины, а женское, а не мужское - у женщины, то образуются искажения и извращения той или иной степени, того или иного рода. Женское женщин воздействует на мужское, а мужское мужчин - на женщин, но это именно воздействие, и соединение с этим, как принадлежащим другому.

Я хотел обратить внимание на такую характеристику понятия качества, как степень его проявления, которая, по мере возрождения становится более отчетливой и поэтому - больше способной вступать в реакцию со вторым компонентом. Точно также, как от чистоты компонентов ракетного топлива - горючего и окислителя будет зависеть тяга двигателя.
И, ещё, Дмитрий, прошу Вас более гладко, по возможности, сформулировать мысль второй части Вашего сообщения, так как в этом его виде я могу лишь догадываться о смысле.
Возможно, если речь шла о дрейфе мужского и женского качества в лиц противоположного пола, то я согласен, что эти симптомы показывают присутствие лжи и зла в различной степени и с индивидуальным сложным рисунком.

[Дмитрий Левашов]

любовь приближающаяся к мудрости это женская любовь приближающаяся к мужской мудрости, любовь образованная при этом, это супружеская любовь невесты, мудрости приближающаяся к любви, это ответная любовь мужчины или уже жениха к женщине или невесте.

Я думаю, путь мужчины к мужу состоит в решении практических задач, требующих какой-то сообразительности и начинается с самых низов - то есть имеет дело с похотью: стоит задача по преодолению физических, психологических и социальных барьеров на пути к соединению. Именно практическое применение разума переводит любовь к мудрости из холостого (бесполезного) состояния в плодотворное.

[Виталий Сардыко]

Именно практическое применение разума переводит любовь к мудрости из холостого (бесполезного) состояния в плодотворное.

Истинно так, это и называется:

СЛ 65. затем мудрость к любви приближается, и с ней себя соединяет, и тогда мудрость возводит мудрость

[Дмитрий]

И, ещё, Дмитрий, прошу Вас более гладко, по возможности, сформулировать мысль второй части Вашего сообщения, так как в этом его виде я могу лишь догадываться о смысле. Возможно, если речь шла о дрейфе мужского и женского качества в лиц противоположного пола, то я согласен, что эти симптомы показывают присутствие лжи и зла в различной степени и с индивидуальным сложным рисунком.

Я подкорректировал изначальную цитату. Да, речь шла именно о нарастающей в обществе и в мире целом тенденции сочетать у одного пола характеристики обоих полов, когда идет не соединение у мужчины, в частности, у мужа - с чем-то, происходящим через жену, но когда мужчины претендуют на женское, а женщины на мужское, и отнюдь не только в телесном плане. Эта дисгармония имеет тенденцию к установлению в мире чуть ли не в качестве стандарта, так что сознание мужчин и женщин начинает уже мыслить и чувствовать из тех областей ума, которые были сформированы согласно этому духовно-искаженному мирскому стандарту. В результате, мы живем во времена Содома и Гоморры.

[Дмитрий Левашов]

Если мыслить по Слову, то мужское присутствует только у мужчины, а женское у женщины. Когда же речь идет о духовном плане, и духовном уме, то речь тоже идет о духовном уме у мужчины, и духовных качествах Господних в преломлении в мужском восприятии, и духовных качества Господних в преломлении в женском восприятии, так что у мужчины - это возрожденные мужские качества, а у женщины - возрожденные женские. И тем более, у возрожденных мужа и возрожденной жены. Но когда мужское и женское не раздяются подлинным образом, на всех духовных планах, так что когда женское, а не мужское присутствует у мужчины, и мужское, а не женское, присутствует у женщины, то образуются искажения и извращения той или иной степени, того или иного рода. Женское женщин воздействует на мужское, а мужское мужчин - на женщин, но это именно воздействие извне, и соединение с этим, как с тем, что принадлежат другому.

Здесь я уже увидел и другую важную мысль - супружество это соединение двух компонентов, а не разделённых различными хитроумными способами частей одного. И вопрос касается не только гомосексуалистов, потому что обозначает связь между ними и другими видами блуда.