Глебов о Боге и добрых людях Опции

[Фёдор]

Всем привет.

Хотел бы начать с пары выдержек из Осколок и заплаток М.Глебова.
Это все не претендует на глубокую истину, зато было бы мне полезно для формирования мышления.
И также хотел бы задать этим достаточно простой уровень обсуждения.
Ибо я никак не соберусь проштудировать материалы НГЦ с самых азов, и обсуждать на уровне лекций Васильева последних лет не готов.

Если б Господь чудесным образом не оберегал хороших людей от агрессии дурных, они и дня не смогли бы прожить на Земле. Сказано: "Вот, отпускаю вас, как агнцев среди волков…"

Хороший человек потому беззащитен перед плохим, что не хочет и не умеет пользоваться арсеналом его средств. А не умеет потому, что брезгует целями, ради которых плохой применяет эти средства. Но этот отказ от конкуренции в некоторой степени примиряет плохого человека с хорошим, заменяя агрессивную ненависть к нему презрительной жалостью.

Самое главное для хорошего человека - не сделать какое-нибудь достойное осуждения и притом не вынужденное обстоятельствами зло. Он может жить лишь под прямой Божьей защитой, а злонамеренный поступок такую защиту устраняет. Поэтому настоящий подлец от своих мерзостей может не пострадать, а человек хороший пострадает почти обязательно.

Хороший человек должен ясно понимать, что его безопасность вовсе не зависит от избранного им поприща деятельности. Волк съел ягненка не потому, что тот замутил в речке воду, а потому, что он - волк. Но волки встречаются в любой сфере нашей жизни, и потому дело не в волках, а в Божьей защите от них. Где бы ни был хороший человек, чем бы ни занимался, степень опасности для него везде одинакова: без Бога он обречен, с Богом - защищен.

- ooo... Часто Бог устраивает так, что волк на спине довозит ягненка до нужного места.

- ooo... Наличие на земле неуничтоженных хороших людей - само по себе доказательство Бытия Божия.

Я знаю, что кто то скажет, типа Бытие Божие не нуждается в таких доказ-х.
Еще тут явный перекос в плане ЛИЧНОГО блага в этой земной жизни.

Но тем не менее, есть интересное ядро в этих мыслях.

Страница Глебова

[Валентин]

Злые люди, – отчего б не поговорить о них, всё равно о них думаешь иногда ))

Если б Господь чудесным образом не оберегал хороших людей от агрессии дурных, они и дня не смогли бы прожить на Земле.

Не будем вспоминать, что если бы Господь не удерживал человека, – праведника в том числе, – от его собственного зла, то он бросился бы стремглав в самую глубокую преисподнюю. Так что такого врага, какового человек имеет в себе самом, наверное, во всем мире не сыскать. Но это будет не совсем по теме.
Где-то в обсуждениях проходила мысль, что злые, некоторым образом, существуют как бы ради добрых. Под добрыми, конечно, подразумеваются не родившиеся таковыми, (ибо этого не бывает ни с одним человеком), а те, кто стоят на пути возрождения. В самом деле, разве Господь не победил зло, не изгнал ад из мира? Так что, если зло где-то встречается, то оно под контролем, оно строго дозировано и служит очищению добрых. Зло, обращенное на человека, выводит из глубины его духа аналогичное зло, говорит Учение. Таким образом человек может его узреть. А иначе ходил бы в неведении и не исцелился бы. «Злые, – как выразился Беме, – самыми нападками своими гонят праведных под крест Христов».
Это, возможно, и есть то, о чем у Михаила сказано: «Часто Бог устраивает так, что волк на спине довозит ягненка до нужного места».
События, как мы знаем, обусловлены находящимися при человеке (или при обществе) духами. Как было у израильтян? Они впадали в то или другое зло, и, вслед за тем, у их пределов появлялся враг, – по соответствию тому злу, в которое они впадали: или Египтяне, или Филистимляне, или Вавилоняне. Наши несчастливые встречи тоже вызваны нашим злом, и, (гипотеза), быть может, мы также встречаем злодеев определенного рода – своего Египтянина или своего Филистимлянина?

Величина искушения прямо связана с той «глубиной очистки», которую нужно претерпеть человеку. Первым христианам приходилось бороться со своими чувствами, когда их гнали и убивали, как «возмутителей спокойствия». Причем, кто? – римляне, у которых к тому времени уже не общество было, а бедлам. Но, видимо, согласно законам Провидения, тем праведникам полезно было претерпеть искушения такой силы. Нынешнему интеллигенту трудно удержаться от гнева, когда его обзовут дураком, – больше он, пожалуй, и не вынесет, поскольку вера его, как правило, расплывчата, а значит, бороться не из чего, да он и не думает, что это так уж необходимо.

Выходит, если в мире есть праведники, то для них должны быть заготовлены «соразмерные» злодеи. Хотя не обязательно они будут обретаться на большой дороге и в разбойничьем притоне. Попробуем оценить величину злодеяния по тому, насколько трудно преодолеть ответные обиду и гнев. Мне кажется, легче забыть хулигана, который сломал тебе руку, чем несправедливость со стороны близкого родственника. Ибо обида тем тяжелей, чем больше любишь человека. Псалом 54: «ибо не враг поносит меня, - это я перенес бы; не ненавистник мой величается надо мною, - от него я укрылся бы; но ты, который был для меня то же, что я, друг мой и близкий мой». Отсюда вопрос, кто бОльшие злодеи: те, кто отродясь делали пакости, или тот, кто поднялся на определенную высоту, а затем допустил в сердце коварный замысел?

Хороший человек потому беззащитен перед плохим, что не хочет и не умеет пользоваться арсеналом его средств. А не умеет потому, что брезгует целями, ради которых плохой применяет эти средства. Но этот отказ от конкуренции в некоторой степени примиряет плохого человека с хорошим, заменяя агрессивную ненависть к нему презрительной жалостью.

Презрительная жалость – это, в отношении внутреннего, не совсем по-христиански. Во внешнем же, надо заменить агрессивную ненависть на слаженную работу полиции и прочих соответствующих структур. Ибо, как мы знаем из Учения, обуздание злодеев силой есть защита добра. Причем, в отношении самих злодеев, в том числе.
Правда, полиция склонна сама превращаться в преступников, но тут, мне кажется, виновны сами люди, поскольку по своей постсоветской привычке склонны избегать участия в социальной жизни. Многие ругают членов правительства страны, но почему-то на своем собственном предприятии (школе, общественной организации) попускают избираться в начальники далеко не лучшим людям. Именно из-за «отказа от конкуренции» на пути к «целям, которыми порядочный человек брезгует». Считается, что порядочный человек «не лезет в начальники», «не суется в политику». Понятно, что на беговой дорожке в погоне за должностями вперед выходят те, кто любит одни лишь почести и награды, – у этих энергия просто зашкаливает. Но не мешало бы и добрым поднапрячься, ведь должен кто-то управлять из любви к добру. Когда правительство (начальство) состоит из приличных людей, выдавливать из общества злодеев становится намного проще.
И в быту друг за друга держаться. Как говорил Толстой, раз уж злодеи всегда состоят в тесном сговоре, то следовало бы и добрым людям объединяться между собой.

Раньше было так, что люди сами себя защищали. Потом, с развитием, (а может, не развитием) общества, стало складываться так, что функция защиты была делегирована специальным структурам. То есть нас, в общем-то, пасут и помыкают, как стадом, но, с другой стороны, и защищают, как стадо. Из этого развивается оторванность от реальной, полной опасностей, жизни, неумение и боязнь самозащиты. Дворянин, если что, хватался за шпагу, бюргер – за саблю, парень, прошедший «дворовую» школу, быстро прикидывает, как увернуться и нанести удар по печени, и только интеллигент взволнованным голосом возглашает: «Вы не смеете так поступать!» И даже верит, что на злодея это произведет впечатление. Но злодей живет в другом мире, и только смеется в ответ.

Как иллюстрацию времен, когда защищали себя самостоятельно, можно взять эпоху Возрождения, когда «редкий горожанин умирал своей смертью». Возьмем известную автобиографию Бенвенуто Челлини, скульптора и золотых дел мастера. Когда убивают его брата, Челлини не ждет судейской волокиты, – он подходит к обидчику, закалывает его кинжалом и уходит, пользуясь замешательством окружающих. На других страницах мы можем видеть, как Челлини отбивается шпагой от уличных грабителей, пряча за спиной корзиночку с золотыми заготовками. Конечно, мое положение с одной стороны лучше, – я могу надеяться, что на меня не нападут, пока я буду ходить в магазин за кефиром. С другой стороны, если все-таки нападут, я, в отличие от Челлини, буду только глазами хлопать. И дело даже не в ношении оружия, – сама психология обывателя, воспитанного под защитой специальных общественных структур и законов, приближается к тому самому барану, на которого наскочил волк. По-моему, такое новоявленное «непротивление» есть вещь нехорошая и неправильная. Нормально было, когда юношей обучали держать оружие.

У меня также есть подозрение, что ближайший духовный мир живет именно по законам подворотни, и душевная робость, которую мы выносим из жизни в современном обществе, может сослужить там дурную службу. Но это только мое предположение, достаточно произвольное.
Если рассудить, то Бог, конечно, может защитить слабого, но мужественного человека, однако, защитить человека, у которого «душа в пятки уходит», наверное, гораздо трудней. В конце концов, это нарушение заповеди: «Не бойтесь убивающих тело». Так, преследователи Сведенборга в духовном мире были силою Господней поражены слепотой, но он и сам был мужественным человеком, что видно, например, из слов, что достоин осуждения тот, кто думает о собственной жизни при виде попираемой истины. Впрочем, в случае со Сведенборгом речь уже не о мужестве, а о любви Христовой, которая превосходит мужество и есть наивысшей ступенью. Ибо иначе просто невозможно понять, зачем было идти в одиночку в эти города, наполненные злыми духами, с призывом: «Покайтесь!».
Но, поскольку «каждому дню своя забота», и до любви к делающему зло пока далеко, то хотелось бы, по крайней мере, не робеть перед злодеем, а уметь воздать ему по справедливости (конечно, не только в плане физической самозащиты, но и во всех остальных случаях).

Самое главное для хорошего человека - не сделать какое-нибудь достойное осуждения и притом не вынужденное обстоятельствами зло. Он может жить лишь под прямой Божьей защитой, а злонамеренный поступок такую защиту устраняет. Поэтому настоящий подлец от своих мерзостей может не пострадать, а человек хороший пострадает почти обязательно.

В том и проблема, что «хороший человек» это, в большинстве случаев, всё еще возрождающийся человек. Он боится противостать обидчику в полную силу, так как опасается, что вылезет наружу его собственное зло. Обстоятельства-то его как раз вынуждают, но он скован опасением, что сорвется, что захочет если не убить, то выбить гораздо больше зубов взамен одного собственного, а это будет уже «злонамеренностью». Он пытается удержаться в достигнутой степени добра, не желая отдавать душу на растерзание новому искушению. Но поступая так, он уклоняется от шествования крестным путем к праведности, если уж об этом речь. Ведь если бы он УЖЕ был праведником, он мог бы наносить удары, не прилагая, так сказать, сердца, – лишь защищаясь и сожалея о чужом озлоблении. А в случае, когда суждено проиграть, видел бы только руку Провидения, и, скорее, размышлял бы, почему ему было попущено попасть в такую ситуацию, чем над тем, почему другой поступает столь низко. И вот когда человек именно таким образом сопротивляется злу, то он не только не делает мерзость, – пусть даже его действия СОВПАДАЮТ с действиями злодея, – он ничуть не отступает от Бога и, следственно, Его защиты. Только вот решиться на это трудно. Поэтому столкновение с негодяем неприятно еще и тем, что обнаруживает ту или иную собственную слабость.

Я заочно прошу прощения у Глебова; всё это не полемика, а повод порассуждать. Тем более не хочу уподобляться друзьям Иова, зачитывающим общеизвестные сентенции, – гораздо трудней будет реализовать хоть часть из написанного, когда самому придется попасть «в ситуацию».

[Валентин]

Собственно, обо всём этом говорится чуть ниже на приведенной страничке сайта М.Глебова:

"Искушение хорошего человека состоит в том, что Бог не покрывает какой-нибудь его проступок, и тогда плохие люди нападают на него и наказывают его, делая зло ради собственного их удовольствия. ... Поэтому всякое искушение является лекарством против какого-либо недостатка".

[Ренат Х]

Ну тут затронулась тема самозащиты.
Я приметил из своих наблюдений по жизни что часто объектами нападок злых являються люди у которых есть скрытая агрессия,гордость и пр Так сказать такими нападками пытаються выявить зло и попытаться излечить его.
Часто я видел людей к которым просто прилепают ситуации с агрессией нвправленной к ним .
А другим удается быть в обществе страшных людей и оставаться не только целым но и незамечаемым злыми или так сказать игнорированными.Злые не любят собственных же пороков но в других.
Например гордый чувствует ауру гордости в другом и у него рождается агрессия и желание зацепить.Однако как заметил Валентин ,трусость однако тоже порок а этот порок гордые тоже не любят и пытаються гнобить таких людей.Когда же человек пусть он физически выглядит слабым но прост открыт нетруслив но и не агресивен с примесью гордости то у таких людей мало проблемм с нападками злых.А если и бывают то все кончается более или менее благополучно.
Если человек не будет испытывать гнева при самозащите или защите то он собственно обречен на проигрыш.Следует отличать гнев от ненависти и мстительности.Гнев может быть праведным и неправедным.Как например половое возбуждение к жене и в прелюбодеянии.Не будет возбуждения не будет силы в соитии,но то же самое по структуре возбуждение становиться грязным в прелюбодеянии.
Гнев праведный возникает по причине не справедливости.А если он возгикает из гордыни то становиться не праведным.
Для того чтобы праведнику без гнева противостоять злодею ,ему нужно быть или шаолинем или просто физическими габаритами и уверенности из нее исходящей.Гнев же удел да слабых но не трусливых духом людей. иначе шансов в борьбе у него нет.
Не нужно быть болотныи чмом это не есть добродетель ,на зло как на акцию должна быть реакция.
Если кто то не заслуженно оскорбляет например нужно без злобы в глазах подойти к обидчику и так сказать разобраться вежливо словами не хавая при этом а ровно и с твердостью.И вот если в ход пошлируки злодея то тутможно и нужно действовать да хотя бы по схеме -увернуться и по печени.
Праведник не трус,праведник сохраняет спокойствие и действует когда есть самозащита.Другое дело что праведник часто не силен в драках так как это не его стихия и часто злые дают в этом деле фору добрым.Потому то и весьиа правильным делом занимаються монахи Шаолиня.и дух и тело развивая.Иной раз не является трусостью простить оскорбления нанесенные тебе, так сказать победить такое зло добрыми словами так чтобы это не было хитростью труса ведь злой сразу учует это по глазам.А вот защитить слабых праведник обязан если не сам то руками других.

[Ренат Х]

Часто перед тем как человек сталкивается с реальной рукоприкладной агрессией у него перед этим возникают предшествующие ситуации из которых он должен выйти так как хотел бы Бог.
И если он не выходит из нее достойно ,то следующая ситуация бывает уже как я упомянул с рукоприкладством.
Например к нему отнеслись не справедливо раздраженно, если человек начал муссировать в себе обиду , задетое самолюбие или пр в том же духе то следующая ситуация будет с оскорблениями, если и сдесь то же самое то с рукоприкладством.Все эти ситуации происходят для выведения наружу зла. чтобы оно не отравило весь дух у возрождающегося.
Ну это по принципу опустошения ,пока человек не научиться правильно жить.
Вся наша жизнь тут есть уже началом опустошения. Что уж тут поделать ,мы слишком больны злом ,мы слишком вырождены.А когда болезнь заходит далеко ,одними пилюлями не вылечиться ,прибегают к инструменальному лечению по живой хоть и больной плоти.Порой так тяжко бывает что хочется заснуть и просто не быть .


Если ты стал добр то небеса состоят в том что ты живеш в обществе подобных тебе .Если ты остался зол то небес не будет по причине что живеш в обществе подобных тебе.
Но вот сдесь на земле пока ты не определился не стал однородным ,общество пестрое ,и все наши страдания исходят из нашей пока неоднородности , и пока зло присутствует в нас оно бкдет давать плоды всяческих мучений.Беда злых в том что они не видят причин своих страданий .

[Фёдор]

Не будем вспоминать, что если бы Господь не удерживал человека, – праведника в том числе, – от его собственного зла, то он бросился бы стремглав в самую глубокую преисподнюю. Так что такого врага, какового человек имеет в себе самом, наверное, во всем мире не сыскать. Но это будет не совсем по теме.

Валентин, уже после того как опубликовал, и когда читал твой ответ,
как раз и подумал, что мне надо думать как раз об этом, о зле соби.
Если сформируются мысли или вопрос, напишу.

Где-то в обсуждениях проходила мысль, что злые, некоторым образом, существуют как бы ради добрых. Под добрыми, конечно, подразумеваются не родившиеся таковыми, (ибо этого не бывает ни с одним человеком), а те, кто стоят на пути возрождения. В самом деле, разве Господь не победил зло, не изгнал ад из мира? Так что, если зло где-то встречается, то оно под контролем, оно строго дозировано и служит очищению добрых. Зло, обращенное на человека, выводит из глубины его духа аналогичное зло, говорит Учение. Таким образом человек может его узреть. А иначе ходил бы в неведении и не исцелился бы. «Злые, – как выразился Беме, – самыми нападками своими гонят праведных под крест Христов».
.... Наши несчастливые встречи тоже вызваны нашим злом, и, (гипотеза), быть может, мы также встречаем злодеев определенного рода – своего Египтянина или своего Филистимлянина?

Прежде всего - победа Господа над злом произошла в духовном мире, где и ад.
И не стоит напрямую применять это к миру нашего сознания, тем более материальному миру.

Надеюсь, продолжу и по сути темы, позже.

П.С. отметил, что в СЛове разграничиваются понятия "духовный мир" и "мир духов", кажется.
Раньше я просто понимал различно согласно контексту. Оказывается, и термины разные.