Сообщение с небесами древнейших людей Опции

[Сергей Сур]

Всем доброго дня!
Дошёл до этого места в "Тайнах Небесных", п. 4442 - «…ибо те, кто находились в Древней Церкви, соединяли святые вещи через представительности и обозначения. Древняя Церковь же получила это из уст древнейших людей, которые были до потопа; а те – с небес, ибо они имели сообщение с небесами. Ибо первые небеса, которые являются последними из трёх, пребывают в таких представительностях и обозначениях....»

Согласно букве ЛС люди Древнейшей Церкви сообщались с ангелами небес, которые до Пришествия Господа были одни ("Небесные небеса"). А вторые и последние появились позже, после Прославления Господа. Но согласно п. 4442 вроде выходит, что люди Древнейшей Церкви сообщались с последними небесами. Понятно, что в нисходящей последовательности Господнего Творения все трое небес всегда (вне времени и пространства) есть.
Что значит эта фраза из п.4442? Что они обладали восприятием, которым обладают ангелы первых (последних) небес или что они сообщались с ангелами всех небес, но в восходящей последовательности им присваивалось состояние третьих небес, которое они обретали после отбрасывания природного восприятия?

[Виталий Сардыко]

Думаю имеется ввиду третьи Небеса небесной степени. Три степени всегда были, тело человека разбито на три части и тогда и сейчас, как пример соответствия.

[Сергей Сур]

Здесь ещё интересен пункт 4411, в котором сказано, что

«…Когда свет, который исходит от Господа, втекает в самые внутренние, или третьи небеса, то там он воспринимается как благо, которое называется благолюбие. Когда он втекает в средние, или вторые небеса, опосредствованно и непосредственно, то воспринимается как истина от благолюбия. Но когда эта истина втекает в последние, или первые небеса, опосредствованно и непосредственно, то воспринимается существенно (substantialiter), видясь как рай, а в других местах, как город, в котором находятся дворцы. Таким образом, соответствия сменяют друг друга, вплоть до внешнего видения ангелов.
Подобное и у человека, в его последнем, которым есть глаз, эта истина представлена вещественно (materialiter) через видение, чьи объекты те, которые являются видимым миром. Человек, который находится в любви и благолюбии, и поэтому в вере, имеет такое своё внутреннее, ибо он соответствует трём небесам, и является малыми небесами в изображении...».

То есть, отсюда можно сделать вывод, что только в первых небесах объекты, видимые ангелами, подобны тем, которые видят люди, с отличием, что первые объекты - субстанциональны, а вторые - материальны. А воспринимаемое ангелами вторых и третьих небес вообще не может быть понятым человеком нынешнего человечества.

[Виталий Сардыко]

А воспринимаемое ангелами вторых и третьих небес вообще не может быть понятым человеком нынешнего человечества.

Они всё равно воспринимают это через свой планум взятый из мира, так что соответствие остаются и субстанциональные объекты типа жилищ и одежды, пищи. Интересный пункт надо почитать.